malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Что бы я сделал, если бы стал Президентом России (Программа)
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Политика и геополитика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
penzevkot
Писатель


Зарегистрирован: 10.08.2004
Сообщения: 422
Откуда: г. Дальнегорск Приморский край

СообщениеДобавлено: Сб Мар 24, 2007 3:42 am    Заголовок сообщения: Re: Армия и прочее Ответить с цитатой

gotika3 писал(а):
Собственно сабж по теме...


Встречный вопрос по теме.
Вы в Вооруженных силах РФ (СССР) служили или воспринимаете эти самые ВС теоретически?
_________________
Все врут, но это не имеет значения, потому что никто не слушает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виталий Насенник
Читатель


Зарегистрирован: 06.03.2007
Сообщения: 73
Откуда: г.Новосибирск

СообщениеДобавлено: Сб Мар 24, 2007 6:29 pm    Заголовок сообщения: Re: Армия и прочее Ответить с цитатой

gotika3 писал(а):
Собственно сабж по теме, как местные форумчане относятся к такому виду модификации воинской службы


А между прочим, довольно неплохо. Пожалуй, кое-что я из этих предложений учту в своей Программе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vosemv
Читатель


Зарегистрирован: 20.03.2007
Сообщения: 48

СообщениеДобавлено: Вс Мар 25, 2007 5:56 pm    Заголовок сообщения: Re: вопрос maxony Ответить с цитатой

Виталий Насенник писал(а):
Рекомендую к размышлению более другой источник - "Евангелие от Пилата


Да интересная ссылочка. И с юмором в порядке.
И правильно автор говорит что Иегошуа как минимум был в сговоре с Иудой, правда библия об этом свидетельствует таким образом: евангелие от Иоанна 13_21-27 “Сказав это, Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня. … Господи! Кто это? Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. И после сего куска вошел в него сатана”;

Я этим хочу сказать одну важную мысль.
И автор той статьи и посетители этого форума размышляют над вопросами нашей жизни в основном с материальной стороны. И в этом самая главная ошибка.

Левиты (и хозяева над левитами) владеют другим уровнем воздействия на нашу жизнь, это прослеживается и в обряде "Пульса Денура" которую они применяют к своим неугодным (кстати 100 процентов работает обряд). И в вышеприведенной цитате библии когда Иегошуа (иисус христос) путем черномагических обрядов вселяет беса в Иуду. Из этого отрывка следует, что сам Иуда до этого и не помышлял о так называемом предательтсве, а его принудили к этому обрядами сатанинской черной магии.

Обряды сатанинской черной магии прослеживаются во всей деятельности христианской церкви (христианская церковь подразделение иудейской религии для гоев, для своих они сохранили иудаизм в чистом виде с тайными мистическими знаниями, а для остальных наций сделали облегченную версию, в которой закрыто все знание о тонкоматериальном мире, о энергетике человека, и о магических возможностях человека), они постоянно проводят черномагические ритулы - обход своей церкви против Солнца, против сил Света, причащение "кровью и плотью" хоть сейчас проводится уловно, но эти условности только для тех кто не знает силы мыслеобразов, в некоторых ортодоксальных иудохристианских церквях эти обряды проводятся реально.
Поэтому (по незнанию) люди и барахтаются в материальном мире и пытаются построить законы материального мира (политика и экономика) не представляя себе что они занимаются совершенно без(!)полезным делом. Так как для достижения целей которые продекларированы хотя бы в этой программе необходимо предпринимать действия на совершенно другом уровне, и никак не на уровне политики и экономики. Что мало было программ экономического благоденствия?
Позволю себе еще цитату:
"От всех социальных теорий, обещающих нам неисчислимые блага на земле, веет холодом, и остается чувство неудовлетворенности и неприятный привкус.
Зачем? К чему все это? Ну, все будут сыты. Прекрасно. А дальше?
Конечно, пока человечество не освободится от голода и нужды, пока рядом с роскошными дворцами и комфортабельными домами будут вонючие и грязные трущобы, пока рядом с нами люди будут топиться и вешаться от голода и от отчаяния, мы не имеем права говорить ни о культуре, ни о цивилизации.
Но допустим, что ничего этого больше нет. На земле настоящая, неподдельная цивилизация и культура. Никто больше не душит никого. Все могут жить и дышать. Ну, а дальше? Где та цель, которой можно объяснить существование человечества?
Можно говорить о любых невероятных технических достижениях, «утилизация вращения Земли вокруг Солнца», «сыворотки от всех болезней», «искусственное выращивание людей», но, в самом деле, это по большому счету ничего не значит и никуда не ведет.
Людям нужно разрешение вопроса о судьбе настоящего, современного человечества в таком виде, как оно есть сейчас. Они не хотят признать того, что само человечество может и должно измениться, что «человек» в настоящем виде это только куколка, из которой со временем разовьется бабочка, совсем непохожая на куколку.
Безнадежность мы ощущаем тогда, когда начинаем считать человека чем-то «конечным», законченным, не видим ничего дальше человека. В таком виде вопрос на самом деле безнадежен.
Это собственно и есть ключ к пониманию нашей жизни. И ключ этот давно уже найден.
Загадка давно разгадана. Но разные мыслители разных эпох, находя ее решения, называли их разными именами и часто, не зная друг друга, с огромным трудом проходили по одной и той же дороге, не подозревая о своих предшественниках и современниках, шедших и идущих по одному и тому же пути с ними.
Мы приближаемся к эпохе, в которой традиционные роли ученого, священника, шамана и художника объединятся в одной личности нового типа, готовой погрузиться в великое таинство жизни, лежащей за фасадом мира."



Цитата:
Всё дело в том, что человек - глубоко неразумное существо и называет сам себя Homo Sapiens Sapiens (именно так - два раза) совершенно необоснованно.


Браво. Я это и пытаюсь обсудить. Ни какими методами, ни какими программами политического или экономического благоустройства мы не придем к целям, декларируемым в этой программе. РЕШЕНИЕ ВОПРОСА ЛЕЖИТ НА СОВЕРШЕННО ИНОМ УРОВНЕ, не в политике и не в экономике.

"Существующий вид homo sapiens, обычный человек, в настоящее время вымирает как вид. Пусть даже в некоторых регионах его численность увеличивается, факт в том, что в психике человека (в его душе) смещена шкала ценностей, приоритетов в сторону деградации. Т.е. если дать представителю вида homo sapiens на выбор, как можно использовать тот или иной инструмент, то или иное действие, в подавляющем большинстве случаев он выберет действия разрушения. Не будем касаться основных приоритетов развития общества, одним их которых является религия, этот вопрос рассматривался в первой книге серии. Возьмём другой пример: такой великолепный инструмент как телевизор, вместо того чтобы использовать его в качестве средства обогащающего, ведущего по пути развития, в подавляющем количестве случаев люди используют как кино-жвачку, отключающую вообще от процесса мышления (будем честными, возьмем основную часть населения). Соответственно передачи, способствующие росту и развитию, занимают совсем мизерное время. Или еще более яркий пример - компьютер, вместо того чтобы развиваться, основная масса людей использует его для создания ментальных галлюцинаций (мыслеобразов нереального мира) определенного и стереотипного характера. Многие ученые говорят об эволюционном развитии и приводят в доказательство технический прогресс. А чем обычный человек XXI века отличается от такого же XI века или I века, новой эры, если у него забрать его механические игрушки? Ничем. Попав в соответствующие условия, сначала эти разумные гоминиды затеют войну за остатки еды, а затем выделится один самый сильный физически и будет новая Римская империя, которая так же разрушится через некоторое время от пищевых излишеств и полового извращения.
Надо признать, хоть это и грустно, что человек как вид – вымирает. И этот процесс уже не остановить. Единственный выход из ситуации состоит в том, что некоторые отдельные представители вида ЧЕЛОВЕК ОБЫКНОВЕННЫЙ, смогут осознать себя и как гусеница в бабочку превратиться в ЧЕЛОВЕКА ДУХОВНОГО, создав новую расу".



Цитата:
Тем не менее, я уже пережил период разочарования в человечестве, и считаю, что недостижимость идеала не является основанием для того, чтобы не стремиться к нему.


Снова БРАВО. Это уже слова не мальчика но мужа.
Поэтому призываю Вас разобраться глубже в поднятом вопросе. Для этого надо понять более глубоко структуру нашего мироустройства, для этого нельзя ограничиваться физическими знаниями, надо размышлять над тем для чего были созданы религии, как их создали, механизм их действия, что такое эгрегоры, как влияют эгрегоры на физический мир, кто создает эгрегоры, как их создают, как влияют на людей (бесструктурное управление) и так далее.
Начав разбираться во всем этом, возможно Вы тоже придете к выводу, что никакими экономическими программами нельзя привести наш мир к процветанию.
Вам просто не дадут и не позволят этого сделать, так как ЭТО НЕ ПЛАНИРУЕТСЯ В ПРИНЦИПЕ, а наоборот, необходимо (тем силам которые владеют миром) управлять нашим миром именно по существующей сатанинской модели.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
penzevkot
Писатель


Зарегистрирован: 10.08.2004
Сообщения: 422
Откуда: г. Дальнегорск Приморский край

СообщениеДобавлено: Пн Мар 26, 2007 2:51 am    Заголовок сообщения: Re: вопрос maxony Ответить с цитатой

vosemv писал(а):
potty

_________________
Все врут, но это не имеет значения, потому что никто не слушает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пн Мар 26, 2007 8:50 am    Заголовок сообщения: Re: Спокойнее надо... Ответить с цитатой

penzevkot писал(а):
Ба! Максон, ты многое упускаешь из виду.


Возможно. Ты привёл интересную информацию. Это уже аргумент. Продолжай в том же духе и всё будет гораздо более убедительно. Личные же оскорбления лишь уменьшают значимость твоих слов.

Цитата:
Ты забываешь, что большое участие в начальном движении христианства приняли евреи.


Потому-то я и считал Христа евреем. А апостолы тоже были не евреями?

Цитата:
Уж если еврей и способен что-либо создать, то это очередной бестселлер на тему капитала. Сам подумай...


Я думаю. Читаю сейчас Исаака Азимова. Точнее перечитываю "Роботы и империя". Масса интересных мыслей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
penzevkot
Писатель


Зарегистрирован: 10.08.2004
Сообщения: 422
Откуда: г. Дальнегорск Приморский край

СообщениеДобавлено: Пн Мар 26, 2007 11:29 am    Заголовок сообщения: Re: Спокойнее надо... Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Возможно. Ты привёл интересную информацию. Это уже аргумент. Продолжай в том же духе и всё будет гораздо более убедительно. Личные же оскорбления лишь уменьшают значимость твоих слов.


Максон, я ты попробуй аргументировать что-то человеку, который на полном серьезе утверждает:
восемв писал(а):
Левиты (и хозяева над левитами) владеют другим уровнем воздействия на нашу жизнь, это прослеживается и в обряде "Пульса Денура" которую они применяют к своим неугодным (кстати 100 процентов работает обряд). И в вышеприведенной цитате библии когда Иегошуа (иисус христос) путем черномагических обрядов вселяет беса в Иуду. Из этого отрывка следует, что сам Иуда до этого и не помышлял о так называемом предательтсве, а его принудили к этому обрядами сатанинской черной магии.

Если бы он стебался, то я бы еще понял, но ведь он вполне серьезен.

Что касаемо апостолов-евреев, то этого я не знаю. Не выяснял и не размышлял. Были они евреями или нет, не знаю. Павел, тот был точно.

Я одно понимаю совершенно ясно. Христианство никоим образом не связано с иудейской традицией и вообще с иудеями. Это два разных мира. Христианство это религия индоевропейцев. А мы с семитами ничего общего не имеем. И у семитов - ислам. А эти... вообще непонятно кто такие.
_________________
Все врут, но это не имеет значения, потому что никто не слушает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vosemv
Читатель


Зарегистрирован: 20.03.2007
Сообщения: 48

СообщениеДобавлено: Пн Мар 26, 2007 11:15 pm    Заголовок сообщения: Re: Спокойнее надо... Ответить с цитатой

[quote=]Я одно понимаю совершенно ясно. Христианство никоим образом не связано с иудейской традицией и вообще с иудеями. Это два разных мира. Христианство это религия индоевропейцев. А мы с семитами ничего общего не имеем. И у семитов - ислам. А эти... вообще непонятно кто такие.[/quote]

Действительно, чего тут понимать.

Основной источник на котором зиждется иудаизм - это библия, которую дал бог иудеев Элох (Иегова) Моше на горе там какой то в присутствии горящего куста, на скрижалях завета.

Основной источник на котором зиждется христианство - это библия котору дал бог христиан Иегова Моисею на той же горе при тех же обстоятельствах.

Основной источник на котором зиждется ислам, это коран, как ни странно коран это та же самая библия слово в слово, событие в событие, персонаж в персонаж. То есть Коран описывает те же события, когда исламский бог Алах дал Мусе те же самые скрижали завета при тех же самых обстоятельствах.

Действительно "абсолютно разные религии и ничего общего между собой не имеют", и бог у них разный, в одной Элох, в другой Алах, в третьей вообще Иегова, и Моше-Моисей-Муса, тоже вроде бы 3в1, и Марьям-Мария и Иса-Исус и Фараон-Фираун, Гавриил-Джабраил и т.д. и все все все ВСЕ ВСЕ ВСЕ события ОДИНАКОВЫЕ.
А "религии разные и никакого отношения друг к другу не имеют".

И то что в Коране написано "убей неверного" все знают. Но все это знают только христиане. Спросите об этом правоверного мусульманина, он тебе сразу глаза выковыряет кривым ножичком, и будет доказывать что в священной реликвии Коране такого в принципе быть не может. А раз такого быть не может, то цитату он в коране проверять тоже не будет, и что все гадости про коран придумали неверные гяуры.
Зато он замечательно поведает, что оказывается вот в библии, а точнеее в евангелии написано, "убей неверного" и даже даст ссылочку где это можно прочитать, но христианин никогда не поведется на такую провокацию, так как он же точно знает, что в его священной реликвии такого не может быть в принципе, и соответственно нет смысла проверить цитату.
Затем христианин пойдет в свою христианскую церковь и будет ръяно молиться под шестиконечными звездами Давида, установленными в каждой христианской церкви, но этому истинный христианин тоже верить не должен, так как это не правда, а открыть глаза и посмотреть на Могендавиды (каббалистический символ власти иудеев) он тоже не захочет, ведь это же не может быть, значит этого и нет, а глаза можно просто закрыть, уши зажать, и рот захлопнуть, мало ли чего лишнего скажет, вот тут-то его бог и покарает, неверного.
(Христиане своего бога боятся больше даже чем сатаны).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
penzevkot
Писатель


Зарегистрирован: 10.08.2004
Сообщения: 422
Откуда: г. Дальнегорск Приморский край

СообщениеДобавлено: Вт Мар 27, 2007 2:31 am    Заголовок сообщения: Re: Спокойнее надо... Ответить с цитатой

Так ты, восемв, жид или нет? Что-то тебя кидает во все стороны. Или может быть ты есть Лев-сим? joke
_________________
Все врут, но это не имеет значения, потому что никто не слушает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vosemv
Читатель


Зарегистрирован: 20.03.2007
Сообщения: 48

СообщениеДобавлено: Вт Мар 27, 2007 9:22 pm    Заголовок сообщения: Re: вопрос maxony Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Кроме того с мотивацией руководства тоже не всё может быть в порядке.


А как Вам такая мотивация:

В 1996 году Маргарет Тетчер
бывший премьер-министр Англии,
выступая публично и касаясь
политики Запада в отношении России,
обронила загадочную фразу:
«По оценкам мирового сообщества
экономически целесообразно
оставить проживать на территории
России 15 миллионов человек…»
Переводчик думал, что ослышался
и перевел «…50 миллионов человек»,
но его поправили: «no fifty – fifteen». 15!

Цитата:
Я так не считаю. У человека есть стандартные представления о том, как выглядит его счастье - домик, лужайка, играющие дети, солнышко и чистый воздух...


Стоп, стоп, стоп. Вы где живете?
А я живу в Москве. Я КАЖДЫЙ ДЕНЬ ВИЖУ как люди "хотят" чистого воздуха и каждый день по одной-две пачки выкуривают сигарет. (Это что они хотят чистого воздуха?).
Я каждый день езжу на общественном транспорте, выйдя на остановке все (ВСЕ) закуривают. Включая беременнх женщин и кормящих матерей везущих детей в колясках.
Я каждый день вижу как ВСЕ (а точнее 90-95 процентов) пьют пиво после работы (а некоторые и во время). Набухавшись в электричке едет просто мертвый вагон. Все в отключке.
Я каждый день смотрю на лица людей.
Вы видели лица футбольных фанатов?
Советую посмотреть, когда в Москве играет Спартак, или другой клуб.

ГДЕ ВЫ ВИДЕЛИ ЛЮДЕЙ КОТОРЫЕ НЕ ВРУТ, ГОВОРЯ, ЧТО ХОТЯТ ДЫШАТЬ ЧИСТЫМ ВОЗДУХОМ И ПИТЬ ЧИСТУЮ ВОДУ???

Отличайте слова и дела.

На самом деле отнимите у них право отравлять себя наркотиками (а никотин это наркотик, посмотрите в любом медицинском справочнике), отнимите у них право отуплять себя пивом и водкой и Вы станете самым первым их врагом.
НА САМОМ ДЕЛЕ ЛЮДИ ХОТЯТ УПОТРЕБЛЯТЬ НАРКОТИКИ, ЖРАТЬ ПИВО И ВОДКУ ИГРАТЬ В КАЗИНО И НЕ РАБОТАТЬ.

А теперь думайте, сможете ли вы перестроить психику людей с помощью экономических реформ.
РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ ЛЕЖИТ СОВЕРШЕННО В ИНОЙ ПЛОСКОСТИ
Вы же интеллектуал, напрягитесь, поразмышляйте, почитайте Сократа, Платона, Успенского, идеологов "мертвой воды" на худой конец, они озвучивают очень здравые мысли.

Цитата:
Насчёт того, что хорошо, я, кажется, ответил. Это прежде всего экономическое благополучие, достаток. Удовлетворение основных материальных потребностей.


"Удовлетворение основных материальных потребностей" и есть тот тупик, который выстроен на совершенно другом уровне управления социумом, про котоый я и пытаюсь Вам донести, ЧТО ОН СУЩЕСТВУЕТ.
Напрягитесь, проанализируйте, хоть у Вас мало материала, но главное не зацикоивайтесь на материальном. Ищите.

Утопические социальные теории ни к чему не ведут, они в самих себе изначально уже содержат тупик. Безнадежность мы ощущаем тогда, когда начинаем считать человека чем-то «конечным», законченным, не видим ничего дальше человека. В таком виде вопрос на самом деле безнадежен. От всех социальных теорий, обещающих нам неисчислимые блага на земле, веет холодом, и остается чувство неудовлетворенности и неприятный привкус.
Зачем? К чему все это? Ну, все будут сыты. Прекрасно. А дальше?
Конечно, пока человечество не освободится от голода и нужды, пока рядом с роскошными дворцами и комфортабельными домами будут вонючие и грязные трущобы, пока рядом с нами люди будут топиться и вешаться от голода и от отчаяния, мы не имеем права говорить ни о культуре, ни о цивилизации.
Но допустим, что ничего этого больше нет. На земле настоящая, неподдельная цивилизация и культура. Никто больше не душит никого. Все могут жить и дышать. Ну, а дальше? Где та цель, которой можно объяснить существование человечества?
Можно говорить о любых невероятных технических достижениях, «утилизация вращения Земли вокруг Солнца», «сыворотки от всех болезней», «искусственное выращивание людей», но, в самом деле, это по большому счету ничего не значит и никуда не ведет.
Людям нужно разрешение вопроса о судьбе настоящего, современного человечества в таком виде, как оно есть сейчас. Они не хотят признать того, что само человечество может и должно измениться, что «человек» в настоящем виде это только куколка, из которой со временем разовьется бабочка, совсем непохожая на куколку.
Это собственно и есть ключ к пониманию нашей жизни. И ключ этот давно уже найден.
Загадка давно разгадана. Но разные мыслители разных эпох, находя ее решения, называли их разными именами и часто, не зная друг друга, с огромным трудом проходили по одной и той же дороге, не подозревая о своих предшественниках и современниках, шедших и идущих по одному и тому же пути с ними.
Мы приближаемся к эпохе, в которой традиционные роли ученого, священника, шамана и художника объединятся в одной личности нового типа, готовой погрузиться в великое таинство жизни, лежащей за фасадом мира.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2007 3:40 pm    Заголовок сообщения: Так какие люди-то? Ответить с цитатой

vosemv писал(а):
А как Вам такая мотивация:
В 1996 году Маргарет Тетчер ...


Высказывание Тэтчер я помню. Но какое отношение это имеет к обсуждаемому? Мы же мотивы своего правительства исследуем, не так ли? А мотивы Олбрайт или Тэтчер давно известны...

Цитата:
Стоп, стоп, стоп. Вы где живете?
А я живу в Москве. Я КАЖДЫЙ ДЕНЬ ВИЖУ как люди "хотят" чистого воздуха и каждый день по одной-две пачки выкуривают сигарет. (Это что они хотят чистого воздуха?).


Что-то Вы разговор на частности сводите. Курить ведь тоже на свежем воздухе предпочитают, а не газовой камере. Ваши примеры как-то даже настораживают. Вы находите какую-то гадость, социальную язву, типа наркомании и делаете вывод вселенского масштаба. Типа человечество деградирует. Уже и могилку выкопали?

Наркотики и алкоголь известны человеку давно, но человечество от этого не вымирает. Нет, есть отдельные народы, особо слабые в этом отношении, которые действительно пострадали. Типа северных народов от алкоголя. Ну сработал тут естественный отбор. Выживут те, что к алкоголю равнодушны. Или употребляют его без особых последствий. В общем, не делайте из проблем катастрофы. Мы с этими проблемами уже очень давно сосуществуем.

Цитата:
Вы видели лица футбольных фанатов?
Советую посмотреть, когда в Москве играет Спартак, или другой клуб.


Вы знаете, я не видел лица и маньяка Чикатило. И что? Общество очень разнообразно. И в нём хватает место и для фанатов Спартака, и для маньяков, и для пушкиных, и для кулибиных... Кто-то умирает за страну в Чечне, а кто-то пропивает последее в пивнушке. Выводы тут делать надо осторожно. Я вижу во дворе играющих детей и этого мне достаточно для оптимизма.

Цитата:
ГДЕ ВЫ ВИДЕЛИ ЛЮДЕЙ КОТОРЫЕ НЕ ВРУТ, ГОВОРЯ, ЧТО ХОТЯТ ДЫШАТЬ ЧИСТЫМ ВОЗДУХОМ И ПИТЬ ЧИСТУЮ ВОДУ???


Честно говоря, я не встречал тех, кто бы этого не хотел.

Цитата:
НА САМОМ ДЕЛЕ ЛЮДИ ХОТЯТ УПОТРЕБЛЯТЬ НАРКОТИКИ, ЖРАТЬ ПИВО И ВОДКУ ИГРАТЬ В КАЗИНО И НЕ РАБОТАТЬ.


Мне вот что интересно. Вы хотите чтобы я так думал, или Вы так думаете сами?

Понимаете, опровергнуть Вас очень просто. Достаточно вспомнить подвиги русских солдат в ВОВ. Они хотели "жрать водку"? Они хотели победить. И клали ради этого свои жизни. Подвиги Гастелло и Матросова повторили сотни героев войны. Вы думаете война была давно, и героев нынче нет? Есть. Вот пример, когда погибла рота десантников (84 человека), сражаясь против 2500 боевиков. 22 десантника стали героями посмертно. Они тоже хотели "жрать водку"?

Вы видите в людях только грязь. Может Вы её и в себе видите? Или Вы - исключение? Результат мутации?

Люди хотят сделать жизнь лучше. Но не знают как. Им для этого нужно лишь указать путь. А "жрут водку" те, кто уже потерял надежду.

Цитата:
А теперь думайте, сможете ли вы перестроить психику людей с помощью экономических реформ.


А не нужно её перестраивать. Она вполне здоровая. И экономика тут сыграла лишь свою отрицательную роль, подорвав недежду на лучшую жизнь.

Цитата:
РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ ЛЕЖИТ СОВЕРШЕННО В ИНОЙ ПЛОСКОСТИ
Вы же интеллектуал, напрягитесь, поразмышляйте, почитайте Сократа, Платона, Успенского, идеологов "мертвой воды" на худой конец, они озвучивают очень здравые мысли.


Я это прошёл. Конечной целью "векторов цели" есть благополучие людей. А механизмы управления - это лишь средства достижения ЭТОЙ конечной цели. Проблема лишь в том, что некоторые "управленцы", не стремятся к благополучию всех, а только "своих". Ну да Вы об этом уже упоминали. Тут всё примитивно до жути, но наведено столько тумана...

Цитата:
"Удовлетворение основных материальных потребностей" и есть тот тупик, который выстроен на совершенно другом уровне управления социумом, про котоый я и пытаюсь Вам донести, ЧТО ОН СУЩЕСТВУЕТ.


Да я знаю, что он существует. Но Вы задайте себе вопрос - а для чего он существует-то. На кой хрен вся эта управленческая галиматья? Управление ради управления? Вы читали мою статью "Сказка про диктатуру?". Там я высказался для чего "управленцам" их управление...

Цитата:
Напрягитесь, проанализируйте, хоть у Вас мало материала, но главное не зацикоивайтесь на материальном. Ищите. Утопические социальные теории ни к чему не ведут, они в самих себе изначально уже содержат тупик.


Laughing Похоже Вы-то всё уже нашли?
Я не зацикливаюсь на материальном, я просто вижу материальную основу всего этого нематериального...

А утопическими социальные теории будут только до тех пор, пока их не воплотят в жизнь. И опыт тут уже вполне достаточный для анализа.

Цитата:
От всех социальных теорий, обещающих нам неисчислимые блага на земле, веет холодом, и остается чувство неудовлетворенности и неприятный привкус.


А тут на вкус и цвет... Я лишь одно могу сказать. Для разных народов эти теории должны быть вообще-то разными. По причине разного исторического опыта, привёдшего к разным представлениям об идеальном общественном устройстве.

Ведь и материальное благополучие может быть основано на разных принципах. Может быть и на угнетении других людей или целых народов. История человечества эти социальные системы уже видела...

Цитата:
Зачем? К чему все это? Ну, все будут сыты. Прекрасно. А дальше?


А дальше - вся Вселенная! Читайте Ефремова. Развитие не останавливается на разрешении экономических проблем. Но они должны быть решены прежде всего. А дальше возникнут новые. Человечество будет иметь множество проблем, но надо хотя бы с экономикой разобраться. Это первый этап.

Цитата:
Но допустим, что ничего этого больше нет. На земле настоящая, неподдельная цивилизация и культура. Никто больше не душит никого. Все могут жить и дышать. Ну, а дальше? Где та цель, которой можно объяснить существование человечества?


Цель - сама жизнь. Она не терпит неподвижности. Человечество будет исследовать Вселенную. Осваивать новые миры. Мы топчемся лишь на самом начале своего пути. Цель человека - познание. Возможно даже религия найдёт свою основу. Бог создал человека для того, чтобы познать самого себя. А для этого ему пришлось стать самой Вселенной и разбить своё сознание на множество мелких индивидуальных сознаний...

Цитата:
Мы приближаемся к эпохе, в которой традиционные роли ученого, священника, шамана и художника объединятся в одной личности нового типа, готовой погрузиться в великое таинство жизни, лежащей за фасадом мира.


Ну я так и думал, что Вы - это шаман и художник в одном лице. По крайней мере, Вы видимо так себя воспринимаете... Cool
Шаман, который видит в людях лишь плохое...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vosemv
Читатель


Зарегистрирован: 20.03.2007
Сообщения: 48

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2007 10:56 pm    Заголовок сообщения: Re: Так какие люди-то? Ответить с цитатой

RE "maxon"]

Цитата:
Высказывание Тэтчер я помню. Но какое отношение это имеет к обсуждаемому? Мы же мотивы своего правительства исследуем, не так ли? А мотивы Олбрайт или Тэтчер давно известны...


Да Максон ли это...
То Вы пишите в своих статьях, что ВВП ни за что не отвечает и ничего не может, ни разобраться с ЦБ, ни провести законы отностилень ЗВР и того же ЦБ, а тут здравствуйте "какое отношение"...
КАК КАКОЕ?
По какой причине Президент нашей страны не может распоряжаться своим же кошельком, своей же валютой - рублем???

Вы же раньше логическую цепочку могли выстраивать? Что случилось то?

Цитата:
Ваши примеры как-то даже настораживают.
Курить ведь тоже на свежем воздухе предпочитают


А вот если в этом дело, и Вы тоже входите в те 90-95 процентов "предпочитающих курить на свежем воздухе" и это выражение делаете равнозначным "люди хотят чистого воздуха", тогда обстановк проясняется и это уже надо обращаться к доктору Кинси или Климову.

Цитата:
В общем, не делайте из проблем катастрофы. Мы с этими проблемами уже очень давно сосуществуем.


Вот тут то мы и нашли камень преткновения и даже не вышли на средние приоритеты управления социумом, не говоря о том чтобы обсудить высшие приоритеты. От чего, и Почему.

Цитата:
Вы видите в людях только грязь. Может Вы её и в себе видите? Или Вы - исключение? Результат мутации?


Значит у нас понятие "норма" отличаются. Правильно, что хорошо для волка, кролику - смерть. Нормы кролика и нормы волка очень разнятся. (не подумайте что я кого то называю волком, это просто метафора).

Цитата:
Цель - сама жизнь. Она не терпит неподвижности. Человечество будет исследовать Вселенную. Осваивать новые миры.


Не правда. Никто никуда не пойдет и ничего осваивать не будет. Это видно на примере "загнивающего" запада, где достигнуто определенное финансовое благополучие, и где люди кроме пожирания гамбургеров и убивания времени у телевизора вообще ничего не хотят. Даже в Москве уже очень много людей ничего не хотят, ни работать, ни учиться, НИ ЧЕГО. У них уже практически все есть. Шевелятся только приезжие гастарбайтеры. Так и европа, зря что ли она ввозит негров и арабов? Да иначе бы сдохли с голода и погразли в кучах мусора.
И ОСНОВНАЯ ВАША ОШИБКА ЭТО УПОР НА ЭКОНОМИЧЕСКОЕ БЛАГОДЕНСТВИЕ. От этого погибло множество государств.
Парадокс, не правда ли? Ведь это уже более слложный уровень?

Цитата:
Ну я так и думал, что Вы - это шаман и художник в одном лице. По крайней мере, Вы видимо так себя воспринимаете...


Смешно конечно, (про шамана). Это была цитата.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виталий Насенник
Читатель


Зарегистрирован: 06.03.2007
Сообщения: 73
Откуда: г.Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2007 10:02 am    Заголовок сообщения: Re: Так какие люди-то? Ответить с цитатой

maxon писал(а):

Выводы тут делать надо осторожно. Я вижу во дворе играющих детей и этого мне достаточно для оптимизма.


А я вот вижу, как играющие во дворе дети через несколько лет превращаются в отморозков и кончают свою жизнь на игле. Отчего происходит, что милые жизнерадостные дети вырастают в тупых ублюдков, страдающих от своей никчёмности? Я, предположим, знаю. Но тут возникает проблема - озвучивание и разъяснение этой проблемы в широких народных массах бессмысленно. Это тема разве что для обсуждения на политсовете партии, но для публики она бессмысленна. Для того, чтобы быть понятным и приятным народу, оказывается неизбежным популизм. Тут просто надо для себя помнить и не забывать, что к чему, но в материалах для народа эта информация просто не нужна.

К примеру, КПЕ со своими идеями концептуальной власти носится уже не один год, но народу они непонятны и неинтересны. Я был на встрече избирателей с генералом Петровым и могу сказать, что народ их зауми не понимает.

Честно говоря, я у КПЕ много интересных идей нашёл, хотя их и заносит изрядно. А вот в части отношения к толпо-элитаризму у меня с ними принципиальное разногласие. Ну не будет никогда ни у какого общества достаточно ресурсов, чтобы каждую кухарку обучить управлению государством! Да и невозможно каждую кухарку заинтересовать этой неблагодарной работой - управление государством. Так что существование элиты, управляющей государством - неизбежность. С этим не надо бороться, это надо направить в мирное русло, создав механизмы контроля и обратной связи между народом и элитой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2007 12:13 pm    Заголовок сообщения: И что за норма? Ответить с цитатой

vosemv писал(а):
По какой причине Президент нашей страны не может распоряжаться своим же кошельком, своей же валютой - рублем???


Какую уж страну принял... Страна была весьма хорошо разобрана на части командой Ельцина-Чубайса. Собирание обратно данного конструктива ещё не закончено. Мой взгляд на деятельность Путина более подробно здесь.

Цитата:
Вы же раньше логическую цепочку могли выстраивать? Что случилось то?


Ничего не случилось. Логика опирается на факты. У нас с Вами разная базовая информация.

Цитата:
А вот если в этом дело, и Вы тоже входите в те 90-95 процентов "предпочитающих курить на свежем воздухе" и это выражение делаете равнозначным "люди хотят чистого воздуха", тогда обстановк проясняется и это уже надо обращаться к доктору Кинси или Климову.


У Вас удивительная способность морочить голову себе и людям частностями. Когда я писал про свежий воздух, то я имел ввиду экологию вообще. И любой курящий (если вы его спросите), не будет против свежего воздуха. Курение - всего лишь дурная привычка. Она не отменяет потребность людей в чистом воздухе. Как ковыряние в носу не означает стремление человека заткнуть себе нос.

Цитата:
Значит у нас понятие "норма" отличаются. Правильно, что хорошо для волка, кролику - смерть. Нормы кролика и нормы волка очень разнятся.


Вероятно. Но Вы опять не о том. Мы не рассуждаем о нормах. Мы же делаем оценку людям вообще. У Вас она одна - "водка и лень". У меня - другая, её можно сформулировать условно как "заботу о детях". Оценка людей вообще имеет серьёзные последствия для мотивации поведения. Всякие там теории управления тут уже как детали возникают, как наведение теории на уже имеющиеся цели. Вот мне и интересно - какие они у Вас?

Цитата:
Никто никуда не пойдет и ничего осваивать не будет. Это видно на примере "загнивающего" запада, где достигнуто определенное финансовое благополучие, и где люди кроме пожирания гамбургеров и убивания времени у телевизора вообще ничего не хотят.


Им ничего другого не оставили. Система работает так, что люди, добиваясь благополучия, других целей себе не ставят. Они не заглядывают за эту ближайщую цель. Кроме того жизнь в условиях капитализма представляет собой гонку, где наградой есть это самое благополучие. Каких-то других призов они не придумали.

Социальные системы социализма и коммунизма дают благополучие без изнуряющей гонки. У человека остаётся время подумать о чём-то ещё. Более высоком. Недаром СССР был нацелен в космос, а дети все поголовно мечтали быть космонавтами. Это не дань тому времени. Это закономерное следствие других культурных ориентиров.

Цитата:
Даже в Москве уже очень много людей ничего не хотят, ни работать, ни учиться, НИ ЧЕГО.


Почему "ДАЖЕ"? Москва - это тухлая голова у рыбы. Все социальные язвы проявляются прежде всего в столице.

Цитата:
У них уже практически все есть. Шевелятся только приезжие гастарбайтеры. Так и европа, зря что ли она ввозит негров и арабов? Да иначе бы сдохли с голода и погразли в кучах мусора.


Вы не читали Гумилёва. Познакомьтесь с его теорией пассионарности. Народ живёт и умирает как человек. Возраст народа определяет его уровень пассионарности. Пассионарность задаёт стереотипы поведения. Чем более стареет народ, тем более ленивы и инертны становятся люди. Причём это более всего проявляется в столицах.

Не благополучие делает людей ленивыми. Духовная немощность, эгоизм, проистекающие от падения уровня пассионарности.

Цитата:
И ОСНОВНАЯ ВАША ОШИБКА ЭТО УПОР НА ЭКОНОМИЧЕСКОЕ БЛАГОДЕНСТВИЕ. От этого погибло множество государств.


Государства гибнут от старости. Как люди. А к старости и человек что-то да накопит. Благополучие сопровождает старость, но не является его причиной.

Мой упор на экономику связан с тем, что экономика является средой, к которой человек адаптируется. И он же её создаёт. Недостаток благ создаёт определённые общественные отношения. Даже понятие собственности - это общественное отношение, которое возникло в результате недостатка материальных благ. Вы, наверное, даже предположить не можете, что эти общественные отношения могут меняться. В том числе и понятие собственности. Коммунисты (научные!) не собираются отменять частную собственность. Они собираются создать условия, при которых это понятие потеряет смысл. Это ситуация материального изобилия, удовлетворённости материальных потребностей.

Ваши заморочки с теорией управления тоже увязаны с существующими общественными отношениями. Вы просто этого не понимаете.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
penzevkot
Писатель


Зарегистрирован: 10.08.2004
Сообщения: 422
Откуда: г. Дальнегорск Приморский край

СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2007 12:59 pm    Заголовок сообщения: Re: Так какие люди-то? Ответить с цитатой

Виталий Насенник писал(а):
maxon писал(а):

Выводы тут делать надо осторожно. Я вижу во дворе играющих детей и этого мне достаточно для оптимизма.


А я вот вижу, как играющие во дворе дети через несколько лет превращаются в отморозков и кончают свою жизнь на игле.


Каждый видит свое. Это не новость.
Лично я знаю, что наркоманы существуют, но я с таковыми ребятами не общаюсь и не интересуюсь этим славным видом граждан. И взяток я никогда не давал, хотя некоторые аж истерики закатывают, что все куплено и везде взятки надо давать. Я знаю о том, что в жизни есть дерьмо, но я туда не лезу. И меня просто забавляет, откуда у институтского работника (так я понял) подобная система взглядов? У меня биография вполне может быть более заковыристая, попроще и явно ближе к плебейскому сословию, но я как раз меньше всего склонен обливаться слезьми по поводу - "Ах как все плохо, куда мы катимся, народ вырождается и прочая и пр."
Подобные всхлипывания, Виталий, есть разновидность депрессии руссо-интеллигенции, слабого в морально-волевом плане слоя нации или вообще не состоящего в нации.
_________________
Все врут, но это не имеет значения, потому что никто не слушает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2007 2:26 pm    Заголовок сообщения: Re: Так какие люди-то? Ответить с цитатой

Виталий Насенник писал(а):
А я вот вижу, как играющие во дворе дети через несколько лет превращаются в отморозков и кончают свою жизнь на игле. Отчего происходит, что милые жизнерадостные дети вырастают в тупых ублюдков, страдающих от своей никчёмности? Я, предположим, знаю.


И я знаю. По глупости и недосмотру родителей и учителей. Из-за плохой работы МВД и усиленной работы спецслужб США по поддержке наркопотоков из Афганистана.

Сегодня возил мать в больницу на анализы. В больнице видел симпатичную молодую женщину с малышом на руках. Малыш судя по всему - даун. Косые глаза и слюни из открытого рта. Другая мать провезла ребёнка на каталке... Думаю, что Вы и восемв тут же бы сделали вывод, что у нас сейчас рождаются только дауны... Между тем у меня самого трое детей. Старший уже учится в Бауманском, в Москве, скоро заканчивает. Второй ещё школьник, а третий только-только на горшок научился ходить. Вроде не дауны. И у соседей со всего дома только один ребёнок отстаёт в развитии... В росте.

О наркоманах. У нас на работе в институте один монтажник был наркоманом. Уволился. В соседях был наркоман, но переехал куда-то. На работе полно вполне нормальных студентов и молодых стажёров. Статистика говорит, что наркоман у нас - это исключение. НЕ ПРАВИЛО. Хотя проблема есть, не спорю.

Цитата:
К примеру, КПЕ со своими идеями концептуальной власти носится уже не один год, но народу они непонятны и неинтересны. Я был на встрече избирателей с генералом Петровым и могу сказать, что народ их зауми не понимает.


Кому надо, тот и поймёт. Человек не всеми науками враз может заниматься. Времени на всё не хватит. Даже прочитать. И незачем за это людей винить. Ну не интересны людям эти теории! И что, насильно им эти теории вдалбливать?

Для того, чтобы какие-то знания стали общеизвестными, нужна всеобщая потребность в этих знаниях. Вот все умеют считать. В магазин без этого не сходить. Когда кпешные теорию будут нужны всем, их будут знать все. А пока только специально интересующиеся. Вот я до сих пор пока эту "доту" не осилил. Хотя интересно. Но нет времени. Находятся более важные дела.

Цитата:
Так что существование элиты, управляющей государством - неизбежность. С этим не надо бороться, это надо направить в мирное русло, создав механизмы контроля и обратной связи между народом и элитой.


Думаю Вы тут правы. Но надо особо обратить внимание на связь элиты с народом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Политика и геополитика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.