malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Карл Маркс - мошенник!
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Вопросы теории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Тепляков
Лауреат


Зарегистрирован: 19.09.2005
Сообщения: 554
Откуда: Харьков

СообщениеДобавлено: Пн Янв 15, 2007 3:06 pm    Заголовок сообщения: Так то оно так... Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Тепляков писал(а):
Максон!
Я говорю о том, что эти 3шилл. капиталист платит рабочему (т.е. это реальные затраты капиталиста), а эти 6 шилл. - абсолютно надуманная цифра! Sad

Тепляков!
Реальная цифра - это цена товара. И если исходить из неё, то и получится, что в товаре заложено на 6 шиллингов труда.

Максон!
Оно обязательно получится, но только если заложить всё это в начальные условия! Cool
А там должна быть прибыль... Confused


Последний раз редактировалось: Тепляков (Пн Янв 15, 2007 3:15 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тепляков
Лауреат


Зарегистрирован: 19.09.2005
Сообщения: 554
Откуда: Харьков

СообщениеДобавлено: Пн Янв 15, 2007 3:13 pm    Заголовок сообщения: Re: Это НЕ МОИ проблемы! Ответить с цитатой

Петров писал(а):
Тепляков писал(а):
Максон!
Повторяю специально дла Вас:
я считаю, что согласно закону трудовой стоимости стоимость произведенного продукта равна стоимости затрат на его производство.
Если есть увеличение затрат, то стоимость продукта увеличивается, ну а если затраты неизменны, то ... ничего не меняется! Wink
Всё остальное - Ваши (с Петровым) домыслы! Cool
А вот с этим Максон напрасно согласился. "Не остальное" - как раз домысел Теплякова, ничего общего с законом стоимости не имеющий. Более того, на форуме у нас уже звучала фраза Маркса о том, что капиталист по своей прихоти может использовать золотые веретена, но он не может этим повлиять на стоимость пряжи. Звучала и мысль Риккардо, что стоимость продукта не зависит от того, сколько запатил капиталист рабочему. Считать надо не затраты капиталиста, а общественно - необходимые затраты, которые в конечном итоге по закону стоимости можно свести к трудовым затратам.

Петров!
Я Вас в десятый раз (не последний! Cool ) прошу:
посчитайте эти самые общественно - необходимые затраты для примера Маркса!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пн Янв 15, 2007 6:42 pm    Заголовок сообщения: Re: Так то оно так... Ответить с цитатой

Тепляков писал(а):
Оно обязательно получится, но только если заложить всё это в начальные условия! Cool
А там должна быть прибыль... Confused


Прибыль - не расходы, Тепляков! Где же ваша формула стоимость = расходы? Laughing
А вообще, по теории Маркса, прибыль - это прибавочный труд.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тепляков
Лауреат


Зарегистрирован: 19.09.2005
Сообщения: 554
Откуда: Харьков

СообщениеДобавлено: Вт Янв 16, 2007 4:08 pm    Заголовок сообщения: Низ-зя называть теорией полную ерунду! Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Тепляков писал(а):
Оно обязательно получится, но только если заложить всё это в начальные условия! Cool
А там должна быть прибыль... Confused

Прибыль - не расходы, Тепляков! Где же ваша формула стоимость = расходы? Laughing
А вообще, по теории Маркса, прибыль - это прибавочный труд.

Максон!
Вы мне писали, что пример Маркса соответствует теории трудовой стоимости. Так что формула это Ваша! Cool
(мне чужого не надо!)

А словочетание "теория Маркса" уже давно "режет слух", поэтому в ближайшее время (специально лично персонально для Вас, Максон! Very Happy ) я немного проясню ситуацию со стоимостью в 1-й главе "Капитала" (так, что даже Петров возражать не будет! Правда, Петров?! Laughing ).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Вт Янв 16, 2007 7:36 pm    Заголовок сообщения: Re: Низ-зя называть теорией полную ерунду! Ответить с цитатой

Тепляков писал(а):
Вы мне писали, что пример Маркса соответствует теории трудовой стоимости. Так что формула это Ваша! Cool
(мне чужого не надо!)


Пардон, но моего тут вообще нет. А пример Маркса соответствует закону трудовой стоимости, но не в вашей трактовке согласно данной формуле. У Маркса стоимость = затратам труда. А у Вас стоимость = расходам капиталиста. Это РАЗНЫЕ формулы. Впрочем мне уже надоело повторять одно и тоже. Да по сотне раз.

Цитата:
А словочетание "теория Маркса" уже давно "режет слух", поэтому в ближайшее время (специально лично персонально для Вас, Максон! Very Happy ) я немного проясню ситуацию со стоимостью в 1-й главе "Капитала" (так, что даже Петров возражать не будет! Правда, Петров?! Laughing ).


С тоской предвижу ещё двухлетнюю дискуссию в том же русле... Crying or Very sad
И всё из-за того, что Тепляков прочтёт главу не с начала...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тепляков
Лауреат


Зарегистрирован: 19.09.2005
Сообщения: 554
Откуда: Харьков

СообщениеДобавлено: Чт Янв 18, 2007 4:18 pm    Заголовок сообщения: А Вы, Максон, оптимист! :-) Ответить с цитатой

maxon писал(а):
С тоской предвижу ещё двухлетнюю дискуссию в том же русле... Crying or Very sad
И всё из-за того, что Тепляков прочтёт главу не с начала...

Спешу Вас обрадовать Максон!
Вчерась один знакомый обещал мне достать мне текст 1-й главы с самой первой строчки! Laughing
Но если Вы надеетесь, что мне хватит двух лет, чтобы объяснить Вам основу "теории Маркса", то у меня такой уверенности нет... Cool

Максон! Если Вы не будете возражать, то я открою специальную тему.
Вопрос, конечно, ерундовый, но ничего, как говорят, не стоит нам дороже, чем ошибки и заблуждения wink
Но есть одно принципиальное ограничение. Разговор будет идти с моими (реальными!) примерами и любые Ваши гипотезы не должны противоречить этой самой реальности. И Петрова - тоже!
Не возражаете? Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Чт Янв 18, 2007 9:57 pm    Заголовок сообщения: Re: А Вы, Максон, оптимист! :-) Ответить с цитатой

Тепляков писал(а):
Вчерась один знакомый обещал мне достать мне текст 1-й главы с самой первой строчки! Laughing


Неужели тот текст, что лежит в библиотеке нашего сайта не с самого начала? Shocked

Цитата:
Максон! Если Вы не будете возражать, то я открою специальную тему.
Вопрос, конечно, ерундовый, но ничего, как говорят, не стоит нам дороже, чем ошибки и заблуждения wink
Но есть одно принципиальное ограничение. Разговор будет идти с моими (реальными!) примерами и любые Ваши гипотезы не должны противоречить этой самой реальности. И Петрова - тоже!
Не возражаете? Rolling Eyes


Возражать-то не возражаю. Своего участия в дискуссии не гарантирую. Слишком много я убил времени разжёвывая для Вас такие понятия марксистской теории как прибавочный труд. Думаю, что с этим пора завязывать. В конце концов я не марксист и мне совершенно незачем разъяснять ошибочную в своей основе теорию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тепляков
Лауреат


Зарегистрирован: 19.09.2005
Сообщения: 554
Откуда: Харьков

СообщениеДобавлено: Пн Янв 22, 2007 5:51 pm    Заголовок сообщения: Re: А Вы, Максон, оптимист! :-) Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Тепляков писал(а):
Вчерась один знакомый обещал мне достать мне текст 1-й главы с самой первой строчки! Laughing

Неужели тот текст, что лежит в библиотеке нашего сайта не с самого начала? Shocked

А Вы как думали? Confused
Он же без комментариев! Mr. Green

Цитата:
Цитата:
Максон! Если Вы не будете возражать, то я открою специальную тему.

Возражать-то не возражаю... В конце концов я не марксист и мне совершенно незачем разъяснять ошибочную в своей основе теорию.

Максон! Вы считаете, что можете разъяснить мне то, что сами не понимаете?! glaza

А если понимаете, то почему такие понятия как прибавочный труд относятся у Вас к марксистской теории? 1050

Может мне надо обрисовать для Вас (в двух словах) суть рабовладения? wink
Ну или феодализма... shuffle
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Вт Янв 23, 2007 12:01 pm    Заголовок сообщения: Re: А Вы, Максон, оптимист! :-) Ответить с цитатой

Тепляков писал(а):
А если понимаете, то почему такие понятия как прибавочный труд относятся у Вас к марксистской теории?


Потому что эти понятия являются элементами теории прибавочной стоимости. Автором которой является Маркс.

PS. Кстати. Может хватить плодить темы? Ведь Вы пишите всё время о мошенничестве Маркса. Так и продолжайте тут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тепляков
Лауреат


Зарегистрирован: 19.09.2005
Сообщения: 554
Откуда: Харьков

СообщениеДобавлено: Ср Янв 31, 2007 5:57 pm    Заголовок сообщения: Re: А Вы, Максон, оптимист! :-) Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Тепляков писал(а):
А если понимаете, то почему такие понятия как прибавочный труд относятся у Вас к марксистской теории?


Потому что эти понятия являются элементами теории прибавочной стоимости. Автором которой является Маркс.

Раб часть времени работает на себя, часть - на рабовладельца.
Крестьянин ... - на помещика.
Наёмный рабочий ... - на капиталиста.

Максон, я ничего не пропустил в этой "теории"? Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shagin55
Читатель


Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 38
Откуда: Санкт- Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Фев 18, 2007 8:37 pm    Заголовок сообщения: Re: А Вы, Максон, оптимист! :-) Ответить с цитатой

Прошу закрыть тему - некорректное название для Мальчиша - Кибальчиша.
_________________
"Без теории нам смерть, смерть, смерть!..» И.В. Сталин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пн Фев 19, 2007 8:23 am    Заголовок сообщения: Re: А Вы, Максон, оптимист! :-) Ответить с цитатой

Тепляков писал(а):
maxon писал(а):
Тепляков писал(а):
А если понимаете, то почему такие понятия как прибавочный труд относятся у Вас к марксистской теории?


Потому что эти понятия являются элементами теории прибавочной стоимости. Автором которой является Маркс.

Раб часть времени работает на себя, часть - на рабовладельца.
Крестьянин ... - на помещика.
Наёмный рабочий ... - на капиталиста.

Максон, я ничего не пропустил в этой "теории"? Cool


Конечно пропустили. Как обычно, самое важное - затраты труда рабочего можно разделить на две части: на необходимый труд и на прибавочный. А кто и как присваевает этот прибавочный труд уже второй вопрос.

Shagin55:
Цитата:
Прошу закрыть тему - некорректное название для Мальчиша - Кибальчиша.


Я не сторонник политической цензуры. Это свободный форум. И хотя я не считаю в данном вопросе Маркса мошенником, всё же не думаю, что Маркс был во всём прав.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тепляков
Лауреат


Зарегистрирован: 19.09.2005
Сообщения: 554
Откуда: Харьков

СообщениеДобавлено: Ср Фев 28, 2007 4:15 pm    Заголовок сообщения: Re: А Вы, Максон, оптимист! :-) Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Тепляков писал(а):

Раб часть времени работает на себя, часть - на рабовладельца.
Крестьянин ... - на помещика.
Наёмный рабочий ... - на капиталиста.

Максон, я ничего не пропустил в этой "теории"? Cool


Конечно пропустили. Как обычно, самое важное - затраты труда рабочего можно разделить на две части: на необходимый труд и на прибавочный. А кто и как присваевает этот прибавочный труд уже второй вопрос.

Максон, я конечно же очень сильно извиняюсь за свою тупость 1050 , но я никак не понимаю, чем раб или крестьянин отличаются от рабочего... dontknow
У них труд тоже делится на необходимый и прибавочный! wink

Ну поменяли рабов и крестьян на рабочих...
В чём, собственно, теория-то?! Confused

Цитата:
Shagin55:
Цитата:
Прошу закрыть тему - некорректное название для Мальчиша - Кибальчиша.

Я не сторонник политической цензуры. Это свободный форум. И хотя я не считаю в данном вопросе Маркса мошенником, всё же не думаю, что Маркс был во всём прав.

Ничего , Максон, ещё не вечер! Cool
Вы ещё поймёте, что во всём, кроме статистики, Маркс сильно налажал! Evil or Very Mad

А вот почему констатация очевидного математического факта есть некорректное название - даже я не пойму! roof
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Klark
Читатель


Зарегистрирован: 10.10.2008
Сообщения: 77

СообщениеДобавлено: Ср Дек 10, 2008 1:15 pm    Заголовок сообщения: Re: Карл Маркс - мошенник! Ответить с цитатой

О ТОМ, КАК ЕЩЁ РАЗ ХОРОНИЛИ КАРЛА МАРКСА.

«Маркс… покоится на Хайгетском кладбище, и могила его поросла травой». Кто бы мог подумать, что слова эти, сказанные Фридрихом Энгельсом о своём великом друге, сто с лишним лет тому назад, нужно будет повторить и сейчас. И повторить их, как бы вы думали, где?
В НАШЕМ ПРОЛЕТАРСКОМ ЦЕНТРЕ – городе СВЕРДЛОВСКЕ.
…Этой встрече, которая состоялась 21 декабря 1988 года, предшествовали события почти что драматические. В общежитие философского факультета УрГУ студенты-комсомольцы пригласили представителей Уральского народного Фронта (УНФ).
По рассказам хозяев, ОБЪЯВЛЕНИЕ, вывешенное в университете, было сорвано зам. секретаря парткома университета. Но, в конце-концов, студенты, опираясь на формальный авторитет горкома партии, сумели настоять на своем. Объявление вновь было водворено на место, с соответствующими извинениями перед комсомольцами.
Легко понять наше волнение: ведь мы шли в гости именно туда, где нас по-настоящему ждут. Однако, встреча эта преподнесла нам целый букет сюрпризов.
Во-первых, мы искренне рассчитывали, что увидимся именно со студентами, вернее, с теми из них, кто искренне обеспокоен судьбами перестройки и хотел бы узнать, какое общественное движение в её поддержку существует в г. Свердловске. Вместо этого, грубо и бесцеремонно, в разговор вклинились «официальные комсомольцы» факультета, в сопровождении своих старших наставников, которые тоже «бдительно» находились здесь.
Весь генералитет философского факультета стоял «на страже дум» будущих молодых идеологов, настырно и скандально навязывая гостям разговор не по существу. Были здесь и декан философского факультета профессор К.ЛЮБУТИН, и зав. кафедрой исторического материализма профессор Г.ОРЛОВ, и зав. кафедрой диалектического материализма В.ПЛОТНИКОВ, и секретарь партбюро философского факультета доцент А. ПЕРЦЕВ и некоторые другие.
Во-вторых, мы обоснованно считали, что разговор пойдёт, прежде всего, о делах Народного фронта, в которых только и может выражаться подлинная идеология этого общественного движения, его цели и его суть. Вместо этого официальные «кураторы» встречи упорно направляли разговор на обсуждение не фактов, а сплетен и домыслов о Народном фронте. Ну, посудите сами. Вот, например, такой диалог:
- Ваша конечная цель?
- Развитие рабочего хозрасчёта снизу. Становление подлинно рабочего самоуправления на предприятиях. Проще говоря, коммунизм.
- А-а-а ! Так, значит, вы – за рабочих? А как же тогда интеллигенция !!!
- Простите, почему же вы считаете, что если кто-то «за» рабочих, то он обязательно должен быть «против» интеллигенции? Что за странная выдумка?! Ведь если, например, ребёнок любит своего отца, то из этого вовсе не следует, что он должен не любить свою мать. Да и в Совете Уральского народного фронта, на сегодняшний день, более половины интеллигенции…
- Вот-вот! Вы стоите за спиной рабочих и чего-то затеваете. Почему вы присвоили себе право говорить от имени народа? Ведь это уже было. Это – 37й год!
- Постойте, постойте… Мы ведь никого ни к чему не призываем. Не выдумываем для людей каких-то надуманных «мероприятий». Не занимаемся «экспортом» перестройки. Мы просто помогаем тем трудовым коллективам, которые обращаются к нам за помощью только потому, что, в борьбе со своим собственным бюрократом, больше её нигде не нашли. В том числе и на вашем философском факультете… Судите сами. УНФ помог бригаде слесарей-сантехников ЖЭХ-9 ленинского ПЭЖРТ в переходе на бригадный подряд. Сейчас помогает становлению здесь Совета микрорайона, как низовой ячейки Советской власти по месту жительства избирателей. /см. статью «Вы – работайте, мы – подождём», «Уральский рабочий», 5.01. 1989 г./

В ответ снова и снова малопонятные призывы не выступать «от имени» народа и не повторять… 37й год ! Но наши уважаемые оппоненты, видимо, забыли, что именно в 37м году широко применялся метод дискредитации живой мысли на основе подозрений: «Вы стоите за спиной рабочих и что-то затеваете…»
И, наконец, в-третьих, придя на встречу, мы вполне резонно рассчитывали, что разговор о перестройке в г.Свердловске пойдёт на платформе, которую все мы в УНФ уважаем и безусловно разделяем – на почве марксизма-ленинизма. Вместо этого, наткнулись на более чем странное проявление университетского плюрализма. «Пардон, пардон, - говорили нам, - Манифест Коммунистической партии? Так, ведь, это – старо. Это когда было? Аж 1848 год!» – говорили одни нам снисходительно. «Да, и вообще, говорить от имени марксизма… Это же признак дурного тона», - намекали другие. «Ну, посудите сами, какой сегодня рабочий класс? Он же сыт и одет. Это раньше он был страдающий, а потому-то революционный», - уверяли третьи.
- Постойте, постойте, где это вы раскопали такой странный «марксизм»? Ведь если, к примеру, осёл везёт дрова, он тоже «страдает». Однако, это вовсе не делает его «революционным»… Зачем же приписывать классикам марксизма-ленинизма рассуждения осла? Даже если осёл этот страдает не от дров, а под тяжестью нагруженных на него книг…
В ответ, опять, ужимки, смешки под одобрительные взгляды профессоров-наставников.
Признаемся откровенно: мы были в очень сложном положении. Ведь мы пришли в гости по приглашению тех, кого глубоко уважаем. А вести разговор пришлось с теми, кто просто-напросто нарывался на запланированный скандал. В конце-концов официальные представители «уральской философии» и идеологические наставники юношества соизволили уйти после того, как мы задали простой вопрос: «Вы всё отрицаете, А ЧТО ИМЕННО ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ?»
И вот, наконец, вся вторая половина встречи прошла в конструктивном диалоге между «неформалами» и оставшейся комсомольской молодёжью. Общих интересов для будущих дел оказалось более чем достаточно.
Однако покидали мы философский факультет с общим чувством растерянности, будто только что возвратились с «похорон». На наших глазах вновь «хоронили» Маркса…
Где именно «готовят» обществоведов – это нам теперь известно. НО ГДЕ ЖЕ ГОТОВЯТ МАРКСИСТОВ?
И тут кто-то вспомнил из Ленина: «Рабочему государству, по-моему, следует требовать от профессоров философии, чтобы они знали изложение марксистской философии Плехановым и умели передать учащимся это знание». Вот и получается, что наказ этот оказался прочно забытым и выполнен не был.
И если сегодня мы говорим о том, что перестройка – это возрождение ленинских представлений о социализме, то как бы нам вновь не пропустить этот мудрый ленинский наказ?

…Ибо кто, например, поможет теперь первому секретарю Свердловского ГК КПСС В.КАДОЧНИКОВУ вновь сделать Свердловскую городскую партийную организацию, по своей классовой сущности и идеологии, ПАРТИЕЙ РАБОЧЕГО КЛАССА?

Ведь официальная тревога первого секретаря вполне обоснованна: «Сейчас мы имеем в своих рядах служащих 48,5 процента, рабочих – 28,6 процента. Партийная прослойка среди рабочих немногим больше 6 процентов, это в два раза меньше, чем среди служащих»,- засвидетельствовал он в докладе на 28й отчётно-выборной партийной конференции 3 декабря 1988 г. /см. «Уральский рабочий», 6.12.1988 г./



Ю.АНДРЕЕВ. Нач.бюро СКБМ ТМЗ.

/г.Свердловск/

25 декабря 1988 года.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван Кулиберов
Политик


Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 958

СообщениеДобавлено: Пт Окт 29, 2010 3:23 am    Заголовок сообщения: Re: Ну и брехло этот Тепляков!!! Ответить с цитатой

Тепляков писал(а):
Стоимость - понятие затратное, поэтому не может быть "создана".



Тепляков, стоимость создаётся оценкой затрат труда. Пример по аналогии: машина проехала растояние S. Вы ведь не будете утверждать в данном случае, что расстояние - понятие затратное? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Вопросы теории Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13  След.
Страница 11 из 13

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.