malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Новогодний сюрприз Газпрома
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Петров
Автор


Зарегистрирован: 10.08.2004
Сообщения: 282

СообщениеДобавлено: Сб Янв 06, 2007 11:19 pm    Заголовок сообщения: Новогодний сюрприз Газпрома Ответить с цитатой

Похоже, становится традицией, Новый Год встречать газовым кризисом. На этот раз газовое шоу разыграли с Беларусью. По заявлению белорусской стороны, контракт, подписаный во время новогоднего выступления Путина (до чего же велика тяга к символике!), тяжел для Беларуси.
Я, разумеется, верю, что Беларусь с новыми трудностями справится. Но вот за Российскую сторону и обидно, и тревожно. Если по поводу Украины и Грузии еще можно было ссылаться на антироссийскую политику, то тут явное наказание за отношения с Западом. Хотелось бы узнать мнение Максона о роли Путина в этой истории.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекс11111
Автор


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 158

СообщениеДобавлено: Вс Янв 07, 2007 6:49 am    Заголовок сообщения: Re: Новогодний сюрприз Газпрома Ответить с цитатой

Цитата:
Похоже, становится традицией, Новый Год встречать газовым кризисом. На этот раз газовое шоу разыграли с Беларусью. По заявлению белорусской стороны, контракт, подписаный во время новогоднего выступления Путина (до чего же велика тяга к символике!), тяжел для Беларуси.
Я, разумеется, верю, что Беларусь с новыми трудностями справится. Но вот за Российскую сторону и обидно, и тревожно. Если по поводу Украины и Грузии еще можно было ссылаться на антироссийскую политику, то тут явное наказание за отношения с Западом. Хотелось бы узнать мнение Максона о роли Путина в этой истории.


По-моему, газовое шоу разыграла Беларусь. Только и напевали как плохо поступает Россия. А Россия без шума просто подняла цену. Просто странно как себя повела Белорусия.
Если до конца разобратся почему растут цены(выявить первопричину роста), то увидите кто за этим стоит на самом деле. Путин же только бореться за влияние на мировую кредитно-финансовую систему. Пока успешно и на его шаги отвчают только визгом и накачкой эмоций вместо понимания и поддержки.

Посмотрите почему взвинчиваються цены в мире и сопоставьте.
Закономерности гиперинфляции:взбесившаяся инфляция
http://www.larouchepub.com/russian/lar/a5407_hyperinflation.html

Неужели во всем мире цены будут расти, а в России находиться на одной отметке. Это же полный бред. Надо давно осознать, что Россия уже 15 лет вписана в мировую КФС. И Лукашенко не получиться быть в изоляции от остального мира. Ему придеться вмесе с Россией отстаивать интересы в глобальной политике, либо Россия все рычаги влияния возьмет под свой контроль. Пока все предложения по поводу создания единой валюты остаються на словах и Путин не может долго нянчиться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Вт Янв 09, 2007 1:06 pm    Заголовок сообщения: Re: Новогодний сюрприз Газпрома Ответить с цитатой

Алекс11111 писал(а):
По-моему, газовое шоу разыграла Беларусь. Только и напевали как плохо поступает Россия. А Россия без шума просто подняла цену. Просто странно как себя повела Белорусия.


Во-первых, Лукашенко не добивается тут каких-то особых привелегий для Белоруссии. Он добивается единых с Россией цен на газ. В рамках договорённостей о создании единого экономического пространства Союзного государства. Текст договора тут. Обратите внимание на статью 23:

"В Союзном государстве осуществляется единая политика в области ценообразования, включая вопросы регулирования цен и тарифов."

Согласно договору, который был ратифицирован 2 января 2000 года, цены на газ для Белоруссии должны соответствовать цене на газ для Смоленской области РФ. Договор вступил в силу с момента обмена ратификационными грамотами. Газпром начал нарушать доворённости в 2004 году, когда не подписавшая контракты по завышенным ценам Белоруссия была отключена не несколько дней от газа. После этого началась "газовая война", целью которой является приватизация "Белтрансгаза" - основное требование "Газпрома".

Во-вторых, Лукашенко вполне справедливо отвечает на повышение цены на газ повышением цены за его транспортировку. Если уж Газпром ведёт себя так "рыночно", то что мешает белорусам самим поиграть в рынок? Кроме того регулярно повышаются пошлины за транзит нефти и других грузов. Всё это идёт в качестве компенсации агрессивной ценовой политики Газпрома.

Алекс11111, всё, что Вы пишите о инфляции и мировой финансовой системе справедливо, но тут это не связано. Белоруссия, как часть единого союзного государства должна получать газ по нашей внутренней цене. Согласно договору.

И, наконец, о Путине. К сожалению Путин здесь лоббирует интересы Газпрома в ущерб настоящих государственных интересов. При этом под угрозу ставится судьба Союза - возможного центра объединения и воссоединения бывших республик СССР. Почему Путин отстаивает тут интересы Газпрома? Это большой вопрос для меня. С одной стороны национальная стратегия Путина - это развитие и рост национальных сверхкорпораций, способных конкурировать с западными ТНК. В этом плане поглощение трубопроводных транспортных сетей Европы нашим газовым гигантом - закономерная перспектива и она натолкнулась на национально-ориентированную политику Лукашенко. Лукашенко не отдаёт Белтрансгаз.

С другой стороны, Газпром лишь на 36% является государственной компанией. А ограниченность политической жизни Путина заставляет его искать место в бизнесе. Думаю, что он пойдёт путём немецкого канцлера. Тем более, что немецкое направление деятельности Газпрома стоит у него приоритетом. Так что лобирование интересов Газпрома в конфликте с Лукашенко имеет тут скорее всего корнем бизнес интересы будущей частной компании Путина - Газпрома. Это конечно не в плюс Путину. Но тут уж объективные обстоятельства - госкапитализм Путина является хотя и государственным, но всё же капитализмом. В отличие от социализма Лукашенко.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекс11111
Автор


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 158

СообщениеДобавлено: Ср Янв 10, 2007 7:07 pm    Заголовок сообщения: Re: Новогодний сюрприз Газпрома Ответить с цитатой

Выделил особо интересные места.

Цитата:
Статья 13

1. Союзное государство имеет единую денежную единицу (валюту). Денежная эмиссия осуществляется исключительно единым эмиссионным центром. Введение и эмиссия другой валюты в Союзном государстве, помимо единой денежной единицы, не допускается.

2. До введения единой денежной единицы и формирования единого эмиссионного центра на территории государств - участников продолжают хождение их национальные денежные единицы. Переход к единой денежной единице (валюте) осуществляется в соответствии со статьей 22 настоящего Договора.


Статья 17

К исключительному ведению Союзного государства относятся:

создание единого экономического пространства и правовых основ общего рынка, обеспечивающего свободное перемещение товаров, услуг, капиталов, рабочей силы в пределах территорий государств - участников, равные условия и гарантии для деятельности хозяйствующих субъектов;

единая денежно - кредитная, валютная, налоговая и ценовая политика;

единые правила конкуренции и защиты прав потребителей;

объединенные транспортная и энергетическая системы;





Статья 22

В Союзном государстве поэтапно вводится единая денежная единица (валюта) с одновременным созданием единого эмиссионного центра.

Основной функцией единого эмиссионного центра является защита и обеспечение устойчивости единой денежной единицы, и эту функцию он осуществляет, взаимодействуя с другими органами Союзного государства и государственными органами государств - участников.

Единый эмиссионный центр не вправе предоставлять кредиты органам Союзного государства и покупать ценные бумаги Союзного государства при их первичном размещении на финансовом рынке.

Союзное государство предоставляет и получает кредиты и дает гарантии по кредитам, выпускает займы и ценные бумаги в порядке, определяемом Парламентом Союзного государства и утверждаемом Высшим Государственным Советом.

Введение единой денежной единицы и формирование единого эмиссионного центра осуществляются на основе соглашения между государствами - участниками.


Статья 24

В Союзном государстве действует общий рынок ценных бумаг, предусматривающий их свободное обращение, и создаются соответствующие учреждения по эмиссии ценных бумаг и регулированию фондового рынка.

Статья 26
В Союзном государстве создается и действует единое законодательство в части обслуживания и погашения внешнего и внутреннего долга, порядка осуществления внешних заимствований и иностранных инвестиций. Государства - участники будут совместно заключать с третьими странами международные договоры по данному вопросу, согласованно принимать на себя обязательства.

Статья 61

Положения настоящего Договора, поэтапная реализация которых может потребовать внесения поправок и дополнений в конституции государств - участников, вступают в силу после осуществления необходимых внутригосударственных процедур по изменению конституции каждого государства - участника.

2. После одобрения Парламентом Союзного государства проект Конституционного Акта передается президентами государств - участников на рассмотрение парламентов государств - участников, а затем в соответствии с их законодательством выносится на референдумы в государствах - участниках


1. Настоящий Договор подлежит ратификации государствами - участниками и вступает в силу с даты обмена ратификационными грамотами.


Договор договором, а где результаты этого договора на пркатике?
Самое интересное в отношении единой банковской системы. Создание единой валюты. Хоть какие-нибудь подвижки в этом направлении(кроме деклараций) есть?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекс11111
Автор


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 158

СообщениеДобавлено: Ср Янв 10, 2007 7:27 pm    Заголовок сообщения: Re: Новогодний сюрприз Газпрома Ответить с цитатой

Судя по следующей беседе Россия пошла на решительные шаги по переходу на рыночные отношения с Белоруссией. Видимо дальше деклараций о создании союзноого государства дело не пошло.


Стенографический отчет о совещании с членами Правительства
9 января 2007 года
Москва, Кремль
http://kremlin.ru/appears/2007/01/09/1605_type63378type63381type82634_116492.shtml

Цитата:
В.ПУТИН: Хорошо, спасибо.

Давайте поговорим по проблемам энергетики, прежде всего, конечно, с точки зрения наших отношений с ближайшими нашими соседями, с партнерами. Имею в виду и те вопросы, которые не удалось пока урегулировать с белорусской стороной.

Как работает подписанное соглашение по поставкам и по транзиту российского газа? Виктор Борисович [В.Христенко] здесь? Пожалуйста.

В.ХРИСТЕНКО: Что касается газовых соглашений: подписанный пакет вступил в силу, полностью исполняется. Это касается как поставок газа для нужд белорусской экономики, так и транзита российского газа по территории Белоруссии для потребителей Европы. В этом смысле подписанные соглашения в части поставок в Республику Белоруссия учитывают переходный период постепенной адаптации белорусской экономики, населения к новым ценовым условиям, к новым ценовым режимам, к постепенному переходу к рыночным ценам в течение четырех лет и к частичной компенсации повышения стоимости газа за счет передачи части имущественных прав на «Белтрансгаз».

В этой связи хотел бы еще подчеркнуть, что в значительной степени те решения, которые связаны с Белоруссией, отражают и наши внутренние решения, которые были приняты Россией 30 ноября относительно формирования рынка газа. И мы Вам об этом уже докладывали. Эти решения в первую очередь опирались на необходимость обеспечения энергетической безопасности на среднедолгосрочную перспективу в России, на избежание топливного монополизма на энергетическом рынке, на выход на новые добычные объемы, на новые месторождения – где, безусловно, стоимость добычи, затраты по добыче значительно выше, чем использование старых, – на запуск механизмов энергосбережения. Решения, которые приняты Правительством, рассчитаны на четыре года, на постепенное приближение к ценам на российском газовом рынке к равным по доходности с европейскими. Хотя, безусловно, при всем при этом внутрироссийские цены будут оставаться даже в этом варианте в 2011 году существенно ниже цен на газ, поставляемый для любых других потребителей, именно в силу наличия его в Российской Федерации.

Хотел бы подчеркнуть, что этот переходный четырехлетний период связан и с постепенным приспособлением к новым ценам и экономики России, и с соответствующим более длинным уже трендом для того, чтобы учитывать и рост доходов населения при поставках газа для населения.
В.ПУТИН: Давайте вспомним о цене. Цена 100 долларов за тысячу кубов, насколько я представляю себе?

В.ХРИСТЕНКО: Да.

В.ПУТИН: Польша у нас покупает газ по 270 долларов за тысячу кубических метров. Это значит, что для Белоруссии рыночная цена в этом году была бы примерно 260 долларов за тысячу кубов. Российская Федерация согласилась с тем, что будет продавать газ Белоруссии в этом году не по рыночной цене, а по 100 долларов. Это самая низкая цена в СНГ. Даже такая страна, как Армения – а там немало тоже проблем, – платит 110 долларов за тысячу кубометров газа. И давайте не будем забывать о том, что Россия не взимает экспортную пошлину при экспорте нашего газа в Белоруссию.

В целом, если посмотреть на разницу между рыночной ценой и той, которая является договорной сегодня с белорусской стороной, то разница для российской стороны составляет примерно 3 миллиарда 300 миллионов долларов США. Из них российский бюджет в связи с невзиманием пошлины теряет 1 миллиард 300 миллионов, и примерно два миллиарда – это убытки «Газпрома». Такие убытки с понижающимся трендом – во всяком случае, будут оцениваться в миллиарды долларов – будут сохраняться на протяжении всего переходного периода, всех четырех лет. Это плата России за переход к рыночным отношениям. И это прямая поддержка наших белорусских коллег, которая стоит России и нашему налогоплательщику миллиарды и миллиарды долларов.

Что касается «Белтрансгаза», то действительно «Газпром» приобретает 50 процентов, но становится, по сути, только миноритарным акционером, так как не имеет ни контрольного пакета, ни слова при управлении этим предприятием. При этом мы согласились с тем, что принимаем практически самую высокую оценку, данную независимым оценщиком, – 5 миллиардов долларов. И платим белорусской стороне 2,5 миллиарда долларов. По сути, это еще одна мера поддержки белорусских коллег – 2,5 миллиарда.

Очень рассчитываю на то, что все эти договоренности будут исполняться и российской, и белорусской стороной при понимании того, что делает Россия для поддержки белорусской экономики.

Теперь, пожалуйста, Виктор Борисович, объясните проблемы, связанные и возникшие в последнее время с поставками и транзитом российской нефти через белорусскую территорию. В чем суть, собственно говоря, проблемы?

В.ХРИСТЕНКО: Если говорить, в чем суть спора, то суть спора, или суть проблемы, – в режиме взимания экспортных пошлин на нефть сырую.

Я, может быть, чуть напомню историю этого вопроса. В рамках процессов интеграции в 1995 году Российская Федерация отказалась от взимания экспортных пошлин на сырую нефть при поставках ее в Белоруссию, и с нашими белорусскими коллегами было подписано соглашение, в соответствии с которым при нулевых ставках на пошлину на сырую нефть были установлены синхронизированные режимы установления экспортных пошлин на нефтепродукты. Это означало, что с 95-го года российские ставки экспортных пошлин на нефтепродукты должны были автоматически устанавливаться на белорусской западной границе. При этом в рамках этих же договоренностей в подписанных соглашениях распределение средств, поступающих от уплаты экспортных пошлин на нефтепродукты, происходило следующим образом: 15 процентов – в бюджет Республики Беларусь, 85 процентов – в бюджет Российской Федерации. Такой режим был подписан и функционировал с 95-го года.

В 2001 году белорусская сторона в одностороннем порядке вышла из этого соглашения.

В.ПУТИН: В каком году?

В.ХРИСТЕНКО: В 2001 году. И с этого момента устанавливала режим экспортных пошлин на нефтепродукты самостоятельно, что по факту, скажем, последнего, 2006 года, означало установление ставок в два-три раза ниже, чем российские ставки пошлин на нефтепродукты.

В.ПУТИН: И привело к тому, что наши нефтяные компании стали стремиться вывозить нефть сырую для переработки на белорусскую территорию. Так?

В.ХРИСТЕНКО: И привело к тому, что это направление стало, по сути дела, неким офшором, «пылесосом», если хотите, который создавал абсолютно необоснованным образом преимущество исключительно для белорусских нефтеперерабатывающих заводов, что значительно исказило всю картинку по экономическому регулированию потоков нефти и нефтепродуктов в целом для Российской Федерации и в целом для Союзного государства.

В.ПУТИН: Значит, в 2001 году белорусские партнеры в одностороннем порядке вышли из этого соглашения, да?

В.ХРИСТЕНКО: Да.


В.ПУТИН: Почему же вы сразу не ввели экспортную пошлину на сырую нефть?

В.ХРИСТЕНКО: Во-первых, надо сказать, что, безусловно, мы рассчитывали на то, что наши белорусские коллеги вернутся в рамки соглашения 95-го года, и вели соответствующую работу с белорусскими коллегами.

Во-вторых, безусловно, все это рассматривалось и в контексте достройки Таможенного союза в целом.

И, наконец, наверное, в-третьих, надо сказать, что в значительной степени факт таких длинных переговоров является лишним свидетельством поддержки белорусской экономики и, собственно говоря, поддержки особенно в рамках предвыборной кампании по многим политическим вопросам в Белоруссии. В какой-то степени это была именно дань этим обстоятельствам.

В.ПУТИН: И переговоры шли пять лет?

В.ХРИСТЕНКО: Да, и переговоры с разным успехом, точнее с безуспешностью, шли пять лет.

В.ПУТИН (обращаясь к Г.Грефу): А как шли переговоры в этом году, Герман Оскарович?

Г.ГРЕФ: В 2006 году, начиная уже с первого квартала, мы начали вести переговоры о возвращении всех режимов регулирования, не только обложения экспортной пошлиной нефтепродуктов, но и всех режимов регулирования, в том числе доступа российских компаний на белорусский рынок в рамки соглашения 95-го года.

С апреля-месяца велись интенсивные переговоры. По проекту соглашения не было достигнуто консенсуса.

Затем в сентябре 2006 года мы направили согласованный всеми российскими ведомствами наш проект соглашения на подписание белорусской стороне. После того как наши партнеры из белорусского правительства отказались подписать этот вариант, в ноябре мы уведомили белорусское правительство о том, что мы намерены ввести обычный режим регулирования, не подразумевающий никаких преференций, введение экспортной пошлины на нефть сырую.

В.ПУТИН: То есть так же, как и для всех других наших партнеров из других стран?

Г.ГРЕФ: Именно так. Что было сделано 8 декабря 2006 года. Правительство приняло решение: в связи с выходом, односторонним выходом, Республики Беларусь из соглашения мы ввели в качестве меры реагирования российского Правительства ответные меры пошлину на нефть сырую, создав абсолютно одинаковые условия для всех наших партнеров, которым мы поставляем сырую нефть.

В.ПУТИН: Поставлена ли Республика Беларусь в условия худшие, чем другие наши партнеры?

Г.ГРЕФ: Это стандартные условия. Мы просто на Республику Беларусь распространили обычные стандартные условия экспорта российской нефти.

В.ПУТИН: То есть Республика Беларусь находится в таких же условиях, как и любые другие партнеры, получающие нашу нефть?

Г.ГРЕФ: Именно так, Владимир Владимирович. За исключением одной позиции – это страны – члены ЕврАзЭС, в рамках которого не действуют экспортно-импортные пошлины, но при условии выполнения всех соглашений внутри Таможенного союза. И договорно-правовая база ЕврАзЭС позволяет государствам вводить такого рода меры в случае, если одна из сторон нарушает эти двусторонние соглашения.

В.ПУТИН: Вот как в случае выхода в одностороннем порядке из договора...

Г.ГРЕФ: 95-го года.

В.ПУТИН: 1995 года.

Г.ГРЕФ: Абсолютно так.

В.ПУТИН (обращаясь к В.Христенко): Виктор Борисович, а есть ли между российскими компаниями и белорусскими партнерами договор на прокачку нашей нефти для западных потребителей?

В.ХРИСТЕНКО: Да, безусловно, такого рода отношения всегда подкреплены договорами, причем эти договоры имеются и долгосрочного характера, двадцатилетнего характера, и годовые договоры, которые уже подтверждают более точные условия. В этом смысле договорная база под всеми взаимоотношениями существует, и не один год, и никаких оснований в ней сомневаться нет.

В.ПУТИН: Российская сторона исполняет взятые на себя обязательства в рамках этих транзитных договоров?

В.ХРИСТЕНКО: Всегда исполняла и исполняет и намеревается это делать и в дальнейшем. Любые обязательства, вытекающие для российской стороны по любому договору, правовым образом оформленным, мы выполняем всегда.

В.ПУТИН (обращаясь к А.Кудрину): Алексей Леонидович, Правительство ввело экспортную пошлину на сырую нефть в Белоруссию. Сколько вы ожидаете поступлений в связи с этим в российский бюджет и, соответственно, сколько терял российский бюджет до тех пор, пока такую пошлину не вводили?

А.КУДРИН: В связи с введением экспортной пошлины на сырую нефть российский бюджет в этом году получит около четырех миллиардов долларов. До этого мы, по сути, не имели возможности получить эти средства ежегодно, поддерживая те интеграционные процессы, о которых сказал Виктор Борисович.

В.ПУТИН: Потери российского бюджета в связи с отсутствием экспортной пошлины на сырую нефть составляли все предыдущие пять лет примерно 4–3,5 миллиарда долларов?

А.КУДРИН: От 3,5 до 4-х, потому что экспортная пошлина меняется в связи с ценой на нефть.

В.ПУТИН: Понятно.

А какова экономическая и правовая суть принятых белорусскими партнерами решений по налогообложению нашего транзита?

Г.ГРЕФ: Введенная Республикой Беларусь пошлина противоречит трем ключевым международным соглашениям. Первое – это противоречие в принципе международной правовой практики. Пошлины в условиях Всемирной торговой организации, использующиеся за пределами стран – членов ВТО, подразумевают обложение импорта, то есть товаров, которые происходят назначением на территорию государства, или экспортные, которые произведены на территории государства и поставляются на территорию третьих стран.

В данном случае это не может рассматриваться ни как экспортная, ни как импортная таможенная пошлина. Такого рода платеж является беспрецедентным в мировой практике, и доселе ни одна из стран такого платежа не вводила.

Это нарушает двустороннее соглашение между правительством Республики Беларусь и Правительством России, два двусторонних соглашения, и это нарушает соглашение о транзите нефти между акционерным обществом «Транснефть» и соответствующими компаниями Республики Беларусь, о которых сказал Виктор Борисович.

Таким образом, сразу же три, скажем, нарушения трех уровней имеющейся договорно-правовой базы и международно-правового регулирования в этой сфере.

Плюс еще один нонсенс: в постановлении Республики Беларусь, в пункте 1, указано, что вводится пошлина на транзит нефти через Республику Беларусь, а в пункте 2 постановления говорится, что оформлять транзит нефти через Республику Беларусь необходимо компании «Транснефть». То есть это еще и целевая пошлина в адрес одной-единственной компании, что тоже противоречит всем имеющимся и нормам, и международно-правовой практике.

Оценить правовую природу этого платежа достаточно сложно в силу его беспрецедентности, и с ним пока раньше не встречалась ни одна страна.

В.ПУТИН (обращаясь к М.Фрадкову): Михаил Ефимович, необходимо продолжить переговоры с белорусскими партнерами по урегулированию отношений, связанных с поставками нашей нефти и в Беларусь, и с транзитом нашей нефти для западных потребителей.

Необходимо обеспечить интересы российских компаний, которые, очевидно, столкнутся с определенными потерями.

Обеспечить равный подход при реализации нефти на внешних рынках и подумать о комплексе мер, который минимизирует их потери.

Обсудить с российскими нефтедобывающими компаниями возможность сокращения добычи нефти в связи с проблемами, возникшими при транспортировке нашей нефти через белорусскую территорию.

Необходимо сделать все для того, чтобы обеспечить интересы наших западных потребителей.

И, наконец, последнее. Поручаю Правительству выработать комплекс мер, направленных на защиту национальной экономики. Этот комплекс должен касаться всех аспектов наших взаимодействий с партнерами, в данном случае с белорусскими партнерами.
Надо сказать, возвращаясь к Белоруссии, что исходная позиция изначально была связана с трехлетним переходным периодом к ценам на газ, но в результате российская сторона пошла навстречу, с тем чтобы и период адаптации белорусской экономики сделать равным, одинаковым с российским, – также четырехлетним.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекс11111
Автор


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 158

СообщениеДобавлено: Ср Янв 10, 2007 7:32 pm    Заголовок сообщения: Re: Новогодний сюрприз Газпрома Ответить с цитатой

Цитата:
Он добивается единых с Россией цен на газ.

По выделенному красным видно, что договор о единых с Россией цен на газ не нарушаеться. Эти цены поднимаються и для Российских потребителей.

Цитата:
И, наконец, о Путине. К сожалению Путин здесь лоббирует интересы Газпрома в ущерб настоящих государственных интересов. При этом под угрозу ставится судьба Союза - возможного центра объединения и воссоединения бывших республик СССР. Почему Путин отстаивает тут интересы Газпрома? Это большой вопрос для меня. С одной стороны национальная стратегия Путина - это развитие и рост национальных сверхкорпораций, способных конкурировать с западными ТНК. В этом плане поглощение трубопроводных транспортных сетей Европы нашим газовым гигантом - закономерная перспектива и она натолкнулась на национально-ориентированную политику Лукашенко. Лукашенко не отдаёт Белтрансгаз.


Все эти противопоставления интересов Газпрома с национальной политикой и настоящей государственной политикой не имеют под собой основания.
По поводу Белтрансгаза - опасения также беспочвенны. Там только часть акций. Контольного пакета Россия иметь не будет.

Цитата:
С другой стороны, Газпром лишь на 36% является государственной компанией. А ограниченность политической жизни Путина заставляет его искать место в бизнесе. Думаю, что он пойдёт путём немецкого канцлера. Тем более, что немецкое направление деятельности Газпрома стоит у него приоритетом. Так что лобирование интересов Газпрома в конфликте с Лукашенко имеет тут скорее всего корнем бизнес интересы будущей частной компании Путина - Газпрома. Это конечно не в плюс Путину. Но тут уж объективные обстоятельства - госкапитализм Путина является хотя и государственным, но всё же капитализмом. В отличие от социализма Лукашенко.

С этим мои представления также не сходяться. Путин останеться в политике. Создадут какой-нибудь совет национальной безопасности или что-то в этом роде, который будет решать вопросы глобальной политики. Лоббирование интересов Газпрома не случайно, но не связано с частными интересами Путина. Он на основе этой корпорации и некоторых других(которые создают) пытаеться вытянуть из кризиса и перехватить управление мировой кредитно-финансовой системой.(по крайней мере отстаивать интересы в отношении России и союзных государств, что предполагает переход на собстенную валюту, а не доллар как сейчас или навязываемый в будующем евро)


Цитата:
Но тут уж объективные обстоятельства - госкапитализм Путина является хотя и государственным, но всё же капитализмом. В отличие от социализма Лукашенко.

Для меня выделенные ...измы пустые слова. Что это означает на практике я не понимаю. Может дадите ссылки разъясняющие что это такое. Или может заведем отдельно тему про эти понятия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Петров
Автор


Зарегистрирован: 10.08.2004
Сообщения: 282

СообщениеДобавлено: Чт Янв 11, 2007 12:01 pm    Заголовок сообщения: Re: Новогодний сюрприз Газпрома Ответить с цитатой

Интересно, какая цель у милой беседы, которую Вы, Алекс11111 привели?
Путин что-то выяснял у Христенко, Грефа, Кудрина и примкнувшего к ним Фрадкова или, напротив, Путин их информировал?
У меня такое впечатление, что "высокие договаривающиеся стороны" заранее знали все вопросы-ответы и просто разыграли перед нами сценку, дабы внушить какие нехорошие белорусы, жаждущие поживиться за счёт нас, налогоплательщиков. Причём аргументация тут шита настолько белыми нитками, что у меня монитор краснел, пока я читал эту белиберду. Чего стоит одно сравнение с Польшей и основанный на этом сравнении подсчёт "убытка"! Можно подумать, что "Газпром" не имел никакой прибыли от поставок газа ни Польше, ни Армении, ни Грузии, ни Украине, ни той же Белоруссии или субъектам РФ. Повысив цену более чем вдвое, подсчитывать убытки от того, что не вздули цены еще выше – это, на мой взгляд, иначе как цинизмом не назовёшь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекс11111
Автор


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 158

СообщениеДобавлено: Чт Янв 11, 2007 3:54 pm    Заголовок сообщения: Re: Новогодний сюрприз Газпрома Ответить с цитатой

Цитата:
Интересно, какая цель у милой беседы, которую Вы, Алекс11111 привели?

Цель - разобраться в мотивации повышения цен. В данном случае это позиция Российского правительства.

В последнее время Лукашенко просто делает Путина крайним. Но надо понимать, что мы вписаны в мировой рынок(по чьим правилам?).

Самый интересный момент вот этот.
Цитата:
В этой связи хотел бы еще подчеркнуть, что в значительной степени те решения, которые связаны с Белоруссией, отражают и наши внутренние решения, которые были приняты Россией 30 ноября относительно формирования рынка газа. И мы Вам об этом уже докладывали. Эти решения в первую очередь опирались на необходимость обеспечения энергетической безопасности на среднедолгосрочную перспективу в России, на избежание топливного монополизма на энергетическом рынке, на выход на новые добычные объемы, на новые месторождения – где, безусловно, стоимость добычи, затраты по добыче значительно выше, чем использование старых, – на запуск механизмов энергосбережения. Решения, которые приняты Правительством, рассчитаны на четыре года, на постепенное приближение к ценам на российском газовом рынке к равным по доходности с европейскими. Хотя, безусловно, при всем при этом внутрироссийские цены будут оставаться даже в этом варианте в 2011 году существенно ниже цен на газ, поставляемый для любых других потребителей, именно в силу наличия его в Российской Федерации.

Хотел бы подчеркнуть, что этот переходный четырехлетний период связан и с постепенным приспособлением к новым ценам и экономики России, и с соответствующим более длинным уже трендом для того, чтобы учитывать и рост доходов населения при поставках газа для населения.


Судя по тому, что на Российском рынке цены также повышаються. То ни какого нарушения договора нет.

Цитата:
Путин что-то выяснял у Христенко, Грефа, Кудрина и примкнувшего к ним Фрадкова или, напротив, Путин их информировал?

Это Стенографический отчет о совещании с членами Правительства.
Это кстати показывали по новостям на первом канале.


Ваше впечатление понятно. Сейчас на многих форумах сплошные обвинения в адрес России. Хотя, когда цены ростут во всем мире постоянно и винить то в этом некого.(Ведь свободный рынок Very Happy)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Чт Янв 11, 2007 4:37 pm    Заголовок сообщения: Re: Новогодний сюрприз Газпрома Ответить с цитатой

Алекс11111 писал(а):
Судя по тому, что на Российском рынке цены также повышаються. То ни какого нарушения договора нет.


Написал статью на эту тему:
http://malchish.org/index.php?p=196

Там есть информация на эту тему:
“Сегодня стоимость 1 тыс. куб. м газа в России составляет около 40 долл., тогда как в Европе “Газпром” продает газ в среднем по 230 долл. за 1 тыс. куб. м. Чистая прибыль “Газпрома” за 2005 г. составила 203,44 млрд руб. Однако уже только за первый квартал 2006 г. компания получила 113,2 млрд руб. чистой прибыли, что более чем в два раза больше показателя за аналогичный период прошлого года.”

Повышаться цены на газ должны одновременно. Вы что-то слышали про повышение стоимости газа до 100 долларов внутри страны?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пт Янв 12, 2007 11:12 am    Заголовок сообщения: Re: Новогодний сюрприз Газпрома Ответить с цитатой

Алекс11111 писал(а):
Цель - разобраться в мотивации повышения цен. В данном случае это позиция Российского правительства.

В последнее время Лукашенко просто делает Путина крайним. Но надо понимать, что мы вписаны в мировой рынок(по чьим правилам?).



Цитата:

Многие россияне задумываются: если наши противники так рады, правильно ли мы делаем? При этом нужно учесть, что в российском руководстве есть разные группировки: одни ориентированы на геополитическое влияние (условно "чекисты"), а есть люди, которые вовсе не ориентированы на геополитическое влияние, в частности, достаточно радикальное либеральное крыло, условно возглавляемое Кудриным. В это крыло входит и Шаронов, который делал большинство заявлений по ситуации с Беларусью. Они (либералы) не любят Лукашенко в Беларуси еще и потому, что там сформировался своеобразный экономический и политический режим. Они не любят Лукашенко за антизападничество. Они хотели бы максимально поссорить Россию с Беларусью для того, чтобы снизить антизападничество в России.

— Сегодня эти силы выступили одним фронтом?

— Нет, они не объединились. Сторонники геополитического влияния выступают за то, чтобы принудить белорусское руководство к возвращению на путь движения к Союзному государству. А сторонники второго крыла хотели бы скорейшего разрыва России с Беларусью и перехода на прохладные отношения и мировые цены. Они хотели бы, этой ссоры для усиления прозападной ориентации России.

— "Газпром" входит в лагерь либералов?

— Решение всегда принимается компромиссом между двумя этими группировками. Сейчас "геополитики" хотели бы максимально быстро провести переговоры и прийти к компромиссу, показав в то же время белорусской власти силу России, а сторонники либерального подхода хотели бы скорее навязать торговую войну для того, чтобы максимально дистанцировать Россию от Беларуси. Переговоры, как мне кажется, зависли, потому что они не могут договориться друг с другом.



http://www.geopolitics.ru/common/publics-51-75/052.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Петров
Автор


Зарегистрирован: 10.08.2004
Сообщения: 282

СообщениеДобавлено: Пт Янв 12, 2007 2:00 pm    Заголовок сообщения: Re: Новогодний сюрприз Газпрома Ответить с цитатой

Полностью соглашаясь с Максоном, хочу только добавить.
В союзном договоре говорится не просто о единстве цен, а о единстве ценовой политики. А единая ценовая политика не может быть односторонней. Ссылка на то что "мы у себя тоже цены повысить думаем" - неубедительна и применяется лишь за неимением других доводов. Кроме всего прочего в газовом кризисе столкнулись две ценовые политики. Политика Белоруссии в большей степени направлена на достижение национальных интересов. Политика "Газпрома" преследует корпоративные,чисто торгашеские интересы.
И еще один аспект. Когда похожие конфликты были в отношении Грузии и Украины, не скрывалась политическая подоплёка. Логика тут была - не хотите быть с нами друзьями - получайте чисто рыночные отношения. Думаю, политическая составляющая есть и в конфликте с Белоруссией. Политика по отношению к Сербии, Кубе, Ираку, Ирану, Северной Корее явно показывает, что российская верхушка используется как инструмент влияния там, где возможности прямого влияния Запада явно ослабевают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекс11111
Автор


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 158

СообщениеДобавлено: Пн Янв 15, 2007 1:49 am    Заголовок сообщения: Re: Новогодний сюрприз Газпрома Ответить с цитатой

Петров
Цитата:
Полностью соглашаясь с Максоном, хочу только добавить.
В союзном договоре говорится не просто о единстве цен, а о единстве ценовой политики. А единая ценовая политика не может быть односторонней. Ссылка на то что "мы у себя тоже цены повысить думаем" - неубедительна и применяется лишь за неимением других доводов. Кроме всего прочего в газовом кризисе столкнулись две ценовые политики. Политика Белоруссии в большей степени направлена на достижение национальных интересов. Политика "Газпрома" преследует корпоративные,чисто торгашеские интересы.
И еще один аспект. Когда похожие конфликты были в отношении Грузии и Украины, не скрывалась политическая подоплёка. Логика тут была - не хотите быть с нами друзьями - получайте чисто рыночные отношения. Думаю, политическая составляющая есть и в конфликте с Белоруссией. Политика по отношению к Сербии, Кубе, Ираку, Ирану, Северной Корее явно показывает, что российская верхушка используется как инструмент влияния там, где возможности прямого влияния Запада явно ослабевают.

Говорить о невыполнении каких-то пунктов союзного договора нет смысла, т.к. большинство пунктов не выполняеться.(когда будет единая валюта? когда референдум? и т.д. я наиболее значимые пункты уже выделял, без этого говорить о союзном государсве можно сколько угодно, а долларовая пирамида уже начинает рушиться)

Цитата:
Ссылка на то что "мы у себя тоже цены повысить думаем" - неубедительна и применяется лишь за неимением других доводов.

Я не мечтал Вас в чем-то убеждать. Поживем увидим. И тем более не хочу оправдывать правительство. Я лишь предположил иную возможность, но не настаивал на этой версии(не требовал что это истина в последней инстанции). Это же всего лишь слова члена правительсва.
Я не играю в соревнования кто больше приведет доводов.


Цитата:
Кроме всего прочего в газовом кризисе столкнулись две ценовые политики. Политика Белоруссии в большей степени направлена на достижение национальных интересов. Политика "Газпрома" преследует корпоративные,чисто торгашеские интересы.

Каковы основания таких заявлений?


По поводу политической подоплеке и чисто рыночных отношений, то одно от другого отделить довольно сложно. Я не верю в объективность рынка(и саморегуляцию). Рыноком также управляют. Рынок это один из способов достижения политических целей.
А вообще если расшифровыть слово политикас латинского(поли - много, тикос - интерес) - получиться множество интересов.
Поэтому скрывай или нескрывай - это игра на публику. Те, кто занимаеться реальным управлением в такие сказки не верят.

Цитата:
российская верхушка используется как инструмент влияния там, где возможности прямого влияния Запада явно ослабевают.

Т.е. Вы не допускаете мысли, что российская верхушка может отстивать свои интересы(а не только интересы запада)?



Цитата:
— "Газпром" входит в лагерь либералов?

— Решение всегда принимается компромиссом между двумя этими группировками. Сейчас "геополитики" хотели бы максимально быстро провести переговоры и прийти к компромиссу, показав в то же время белорусской власти силу России, а сторонники либерального подхода хотели бы скорее навязать торговую войну для того, чтобы максимально дистанцировать Россию от Беларуси. Переговоры, как мне кажется, зависли, потому что они не могут договориться друг с другом.


Борьба группировок имеет место, но не настолько чтобы от этого зависели переговоры с Беллорусией.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пн Янв 15, 2007 1:29 pm    Заголовок сообщения: Re: Новогодний сюрприз Газпрома Ответить с цитатой

Алекс11111 писал(а):
Говорить о невыполнении каких-то пунктов союзного договора нет смысла, т.к. большинство пунктов не выполняеться.(когда будет единая валюта? когда референдум? и т.д. я наиболее значимые пункты уже выделял, без этого говорить о союзном государсве можно сколько угодно, а долларовая пирамида уже начинает рушиться)


Вы плохо прочитали то, что сами же цитировали:


"Положения настоящего Договора, поэтапная реализация которых может потребовать внесения поправок и дополнений в конституции государств - участников, вступают в силу после осуществления необходимых внутригосударственных процедур по изменению конституции каждого государства - участника."

То есть, договор хотя и вступал в силу после ратификации, но требовал поэтапного исполнения своих положений. Иначе и быть не могло - процесс объединения требует согласования законодательств, конституций и много чего ещё. Это достаточно ДЛИТЕЛЬНЫЙ процесс. И в более детальных соглашениях планы по вводу единой валюты и прочему конкретизировались. В частности единую валюту собирались вводить в этом году. НО... Проблема в том, что этот самый единый эмиссонный Центр предполагалось опять же сделать по образу и подобию нашего ЦБ! То есть негосударственным! И, я думаю, Лукашенко это заметил. И связал этот процесс с принятием Конституционного акта, где бы этот момент был более конкретно освещён.

И насчёт референдума. Он должен быть проведён после того, как президенты и Правительство договорятся наконец насчёт Конституции. А этого до сих пор не произошло. По вине ли Лукашенко? Две стороны не могут договорится. Кто виноват? Обе.

Цитата:
Борьба группировок имеет место, но не настолько чтобы от этого зависели переговоры с Беллорусией.


Именно, что зависят. Прежде всего от политики Минфина, который, как Вы сами знаете, вместе с ЦБ является внешним органов управления по отношению к России.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Петров
Автор


Зарегистрирован: 10.08.2004
Сообщения: 282

СообщениеДобавлено: Пн Янв 15, 2007 2:04 pm    Заголовок сообщения: Re: Новогодний сюрприз Газпрома Ответить с цитатой

Алекс11111 писал(а):

Говорить о невыполнении каких-то пунктов союзного договора нет смысла, т.к. большинство пунктов не выполняеться.(когда будет единая валюта? когда референдум? и т.д. я наиболее значимые пункты уже выделял, без этого говорить о союзном государсве можно сколько угодно, а долларовая пирамида уже начинает рушиться)
Слишком смелое и необоснованное утверждение. Союзного государства, действительно еще нет. Но союзный договор есть и должен выполняться. Документ этот достаточно сложный. В чем-то это договор о намерениях, где-то указаны конкретные действия и сроки. Поэтому некорректно ставить вопрос так, как Вы это делаете. Единой валюты нет. А разве по договору она должна быть уже сейчас? Референдумы должны быть и в России и в Белоруссии. Вы имеете основания утверждать, что сроки сорваны?
В дипломатии формулировки должны быть четкими. В этом отношении меня возмущает ссылка на договор 1995 года в приведенной Вами беседе. Заявлено: "В 2001 году белорусская сторона в одностороннем порядке вышла из этого соглашения". И у Путина не возникает никаких вопросов, кроме уточнения года. Но ведь выйти из договора можно по разному. Можно просто по факту перестать его выполнять. Можно официально заявить о выходе из договора. (Ничего криминального в этом нет. В тексте многих договоров оговаривается возможность и порядок выхода из них). И, наконец, можно по истечении срока договора поставить вопрос о изменении условий. Здесь же пять лет ведутся переговоры, а о чем, Путину не интересно. Но у читателя должно создаться впечатление, что белорусская сторона что-то нарушила, в чем-то виновата.

И еще хочу обратить внимание на необычный в мировой дипломатии уровень переговоров. Вначале правительство Белоруссии ведет переговоры с "Газпромом". Затем результаты переговоров, явно с работой на публику, Путин, как бы между прочим, обсуждает с правительством России, без приглашения "Газпрома" и выяснения у них деталей. Затем следует телефонный разговор Путин-Лукашенко. И только после этого следуют переговоры на равном уровне правительств России и Белоруссии. Таким образом, поддерживая действия "Газпрома", Путин и правительство не берут на себя ответственность за давление на Белоруссию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Вт Янв 16, 2007 8:47 pm    Заголовок сообщения: Нефть Ответить с цитатой

Кто занимается "реэкспортом" российской нефти из Белоруссии? Российские же компании:
"Аффилированная с российской “Роснефтью” компания “Юнивест-М” является одним из крупнейших поставщиков российской нефти на белорусские НПЗ, поставляя ежемесячно около 360-400 тыс. т нефти."

"Сейчас в Беларуси работает “дочка” “РуссНефти” — ЗАО ИП “Славнефтехим”, которое представляет интересы компании в РБ на основании соглашения между концерном “Белнефтехим” и ОАО НК “РуссНефть”. Эта компания поставляет нефтепродукты на белорусский рынок и на экспорт, а также обеспечивает сырьем некоторые нефтехимические предприятия страны."

"В 2006 году поставки российской нефти в Беларусь составят не менее 20 млн тонн, из которых не менее 10 млн тонн будут переработаны на давальческих условиях. В структуре поставщиков нефти в Беларусь на долю Сургутнефтегаза приходится почти 30% поставок нефти в Беларусь, Роснефти - 25%, Сибнефти - 13%, ЛУКОЙЛа - 11%, Славнефти - 10%, РуссНефти - 6,5%, прочие поставщики - 4,5%. Кроме Сургутнефтегаза все основные поставщики имеют в Беларуси дочерние компании, которые должны 50% продать белорусским НПЗ, остальное могут переработать на них как давсырье. Сургутнефтегаз весь объем поставок продает белорусским НПЗ."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.