malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Двигатель эволюции
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Вопросы теории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фёдорович
Читатель


Зарегистрирован: 08.06.2006
Сообщения: 33

СообщениеДобавлено: Пт Июн 09, 2006 8:19 am    Заголовок сообщения: Двигатель эволюции Ответить с цитатой

Как-то в публичной дискуссии один шибко учёный малый (увешанный учёными степенями) демонстрировал свою убеждённость в том, что главным двигателем развития человечества являются революции, а так ли это?

Войны, восстания, революции и пр. общественные катаклизмы настолько засорили историю человечества, что и в самом деле может создастся такое убеждение. Но возьмём, для чистоты логического эксперимента, остров с идеальными природными условиями населённый одним племенем. Благоприятные природные условия будут способствовать количественному росту населения, что приведёт к соответствующему увеличению потребления природных ресурсов для их жизнеобеспечения. Когда природные ресурсы не будут обеспечивать дальнейший прирост населения, человек вынужден будет заняться производством, т.е. от промысла переходить к сельскохозяйственному производству (земледелию, скотоводству). Сельскохозяйственное производство может развиваться за счёт сокращения природного пространства, сокращая тем самым возможности промысла, т.е. очевиден естественный переход от промыслов к производству. Производство требует несравнимо больших трудовых затрат, поэтому лень – производная инстинкта самосохранения – поделит общество на рабовладельцев и рабов. Дальнейший прирост населения, отвоёвывая всё новые территории у природы, практически уничтожить последнюю. Неизбежное при этом возникновение дефицита новых полей и пастбищ породит захват их, наиболее «инициативными, предприимчивыми» личностями в частную собственность, а основная масса населения вынуждена становиться наёмными работниками (батраками) – естественный процесс возникновения феодализма. Дальнейший прирост населения создаст избыток батраков, который, концентрируясь в городах, станет создавать промышленное производство, начиная с кустарного через мелкое, среднее к крупному. Хозяева этих предприятий становятся господами общества, вытесняя с этого места феодалов. Количественный и качественный рост промышленного производства не в малой степени обусловлены конкуренцией, т.е. двигателем прогресса является в этот период рост пром. производства, топливом которого есть конкуренция. С вырастанием пром предприятий исчезает конкуренция, появляется физическая невозможность управления ими отдельными личностями (хозяевами), вырастает роль интеллектуального и информационного капитала. Всё это приводит к переходу власти к наёмной администрации, т.е. капиталистические общественные отношения (обогащайся кто как может) заменяются командоадминистративными (дать каждому по труду).

В итоге имеем то, что движущей силой эволюции (первобытнообщинное – младенчество, рабовладение – детство, феодализм – отрочество) вплоть до капитализма (юность) является количественный рост населения. Эволюционным двигателем капитализма есть рост промышленного производства, топливом которого является конкуренция. Плодом развития капитализма есть командоадминистративная система («молодость мира»).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Июн 09, 2006 9:47 am    Заголовок сообщения: Re: Двигатель эволюции Ответить с цитатой

Цитата:
главным двигателем развития человечества являются революции, а так ли это?


Нет, не так.
Во-первых, что такое "развитие человечества"? Это понятие нуждается в уточнении. Есть научно-техническое развитие. Есть развитие социальное. Есть развитие, как биологического вида. И т.д.
Во-вторых, революции не являются двигателями какого бы то ни было развития. Революции - это неотъемлемая составляющая любого развития, чередующаяся с эволюцией.
Вернуться к началу
Петров
Автор


Зарегистрирован: 10.08.2004
Сообщения: 282

СообщениеДобавлено: Пт Июн 09, 2006 11:44 am    Заголовок сообщения: Re: Двигатель эволюции Ответить с цитатой

В этой модели многое надумано. Например, рабовладельческий строй исторически является результатом войн. Известно, что в древней Руси практически рабовладельческого строя не было.
Сведение причинных факторов развития только к численному росту совершенно неоправдано. Возьмем хотя бы самый первый этап. Гипотетическое племя занимается охотой и сбором диких плодов и злаков. Население выросло. Природных продуктов не хватает. Начинается недоедание, голод. И что же, вместо того, чтобы съесть зёрна дикой пшеницы, люди закопают их в землю и будут, терпеливо голодая, ждать урожая? Вместо того, чтобы убить, зажарить и съесть дикое животное, люди его приручат, выкормят и, терпеливо голодая, дождутся потомства? Более вероятно, что люди начнут заниматься сельским хозяйством лишь после того, как голод пройдёт, а население сократится. И так далее по списку. Гипотетическое племя будет следовать пути, предначертанному автором гипотезы, разве что из уважения к автору.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Июн 09, 2006 11:49 am    Заголовок сообщения: Re: Двигатель эволюции Ответить с цитатой

Петров писал(а):
рабовладельческий строй исторически является результатом войн. Известно, что в древней Руси практически рабовладельческого строя не было.


Это говорит только о том, что древняя Русь была не такой уж и древней.
Вернуться к началу
Тепляков
Лауреат


Зарегистрирован: 19.09.2005
Сообщения: 554
Откуда: Харьков

СообщениеДобавлено: Пт Июн 09, 2006 12:02 pm    Заголовок сообщения: Re: Двигатель эволюции Ответить с цитатой

Описание в целом ничего, хотя очень похоже на провокацию! Wink

Отдельные посылки типа
Цитата:
Производство требует несравнимо больших трудовых затрат, поэтому лень – производная инстинкта самосохранения – поделит общество на рабовладельцев и рабов.

явно "притянуты за уши"! Evil or Very Mad
Следовательно, говорить о какой либо теоретической проработке Фёдоровича говорить не приходится. Особенно после пассажа
Цитата:
...капиталистические общественные отношения (обогащайся кто как может) заменяются командоадминистративными (дать каждому по труду).

из которого торчат марксистские "рога и копыта"! Twisted Evil

Однозначный плюс - это объяснение перехода к феодализму нехваткой территории, поскольку общий вывод, - рост населения, - это необходимое, но не достаточное условие промышленного развития (пример - древний Китай)

Арслан же, как всегда Cool не прав:
Цитата:
Революции - это неотъемлемая составляющая любого развития ...

и дело не в "неотъемлемости", в непонятке: о каком любом развитии идёт речь?! Rolling Eyes

Меньше штампов, товарищ! Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Июн 09, 2006 12:28 pm    Заголовок сообщения: Re: Двигатель эволюции Ответить с цитатой

Тепляков писал(а):
о каком любом развитии идёт речь?!


Для тех, кто в бронепоезде:

Речь идет о ЛЮБОМ развитии. Революции - неотъемлемая составляющая ЛЮБОГО развития.
Вернуться к началу
Тепляков
Лауреат


Зарегистрирован: 19.09.2005
Сообщения: 554
Откуда: Харьков

СообщениеДобавлено: Пт Июн 09, 2006 12:37 pm    Заголовок сообщения: Re: Двигатель эволюции Ответить с цитатой

Arslan писал(а):
Тепляков писал(а):
о каком любом развитии идёт речь?!


Для тех, кто в бронепоезде:

Речь идет о ЛЮБОМ развитии. Революции - неотъемлемая составляющая ЛЮБОГО развития.


Для тех, кто отстал от вагона:

Развитие = процесс.

Вопрос: при любых природных процессах обязательны революции? Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Июн 09, 2006 12:41 pm    Заголовок сообщения: Re: Двигатель эволюции Ответить с цитатой

Тепляков писал(а):
Развитие = процесс


"Формула" неверна. Развитие - это, конечно, процесс, но не всякий процесс - развитие. Регресс - это тоже, к примеру, процесс.
Вернуться к началу
Тепляков
Лауреат


Зарегистрирован: 19.09.2005
Сообщения: 554
Откуда: Харьков

СообщениеДобавлено: Пт Июн 09, 2006 12:58 pm    Заголовок сообщения: Re: Двигатель эволюции Ответить с цитатой

Arslan писал(а):
Тепляков писал(а):
Развитие = процесс


"Формула" неверна. Развитие - это, конечно, процесс, но не всякий процесс - развитие. Регресс - это тоже, к примеру, процесс.

Согласен.
Уточню вопрос: любое развитие "заканчивается" революцией?

И уточните, пожалуйста, что Вы понимаете под "революцией"? Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Июн 09, 2006 1:45 pm    Заголовок сообщения: Re: Двигатель эволюции Ответить с цитатой

Тепляков писал(а):
Уточню вопрос: любое развитие "заканчивается" революцией?


Нет, развитие не заканчивается революцией. Революция - это всего лишь одна из составляющих развития.

Цитата:
И уточните, пожалуйста, [b]что Вы понимаете под "революцией"?


В диалектическом материализме революция - это переход количества в качество. Другими словами - качественный скачок.
Вернуться к началу
Фёдорович
Читатель


Зарегистрирован: 08.06.2006
Сообщения: 33

СообщениеДобавлено: Вс Июн 11, 2006 9:32 am    Заголовок сообщения: Re: Двигатель эволюции Ответить с цитатой

(И что же, вместо того, чтобы съесть зёрна дикой пшеницы, люди закопают их в землю и будут, терпеливо голодая, ждать урожая? Вместо того, чтобы убить, зажарить и съесть дикое животное, люди его приручат, выкормят и, терпеливо голодая, дождутся потомства?)
Да нет, люди вымрут, потом опять расплодятся и так неопределённое число раз. А вот отдельные человеки (в семье не без урода), в промежутках этих периодов, приручать животных, посеют пшеницу – просто из любопытства – другие заметят, что за счёт этого можно выжить. Так появиться идея выживания за счёт сельскохозяйственного производства и, доказывая на практике свою эффективность, «овладеет умами» большинства.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
penzevkot
Писатель


Зарегистрирован: 10.08.2004
Сообщения: 422
Откуда: г. Дальнегорск Приморский край

СообщениеДобавлено: Вс Июн 11, 2006 1:24 pm    Заголовок сообщения: Re: Двигатель эволюции Ответить с цитатой

Arslan писал(а):
Цитата:
главным двигателем развития человечества являются революции, а так ли это?


Нет, не так.
Во-первых, что такое "развитие человечества"? Это понятие нуждается в уточнении. Есть научно-техническое развитие. Есть развитие социальное. Есть развитие, как биологического вида. И т.д.
Во-вторых, революции не являются двигателями какого бы то ни было развития. Революции - это неотъемлемая составляющая любого развития, чередующаяся с эволюцией.


Неотъемлимая часть какого развития? Пограбить типа? Ну чтобы менты под ногами не путались, да? Я не понимаю, Арслан чего Вы лоховали во время последней либеральной революции и если революции есть неотемлимая часть, так какого ... Вы на либералов бочку катите. Они же типа исполнители объективной воли и все такое. headbang
_________________
Все врут, но это не имеет значения, потому что никто не слушает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Июн 13, 2006 5:05 am    Заголовок сообщения: Re: Двигатель эволюции Ответить с цитатой

penzevkot писал(а):
Пограбить типа?


Уважаемый, чтоб пограбить революция совершенно не нужна. Этим весьма успешно занимаются такие, как Вы. Революции происходят потому, что в конце концов народу такой грабеж надоедает и грабители находят свое законное место на фонарных столбах. Потому эти грабители очень боятся революций.
Вернуться к началу
Фёдорович
Читатель


Зарегистрирован: 08.06.2006
Сообщения: 33

СообщениеДобавлено: Ср Июн 14, 2006 9:01 am    Заголовок сообщения: Re: Двигатель эволюции Ответить с цитатой

(из которого торчат марксистские "рога и копыта")

Откуда вы это взяли. У Маркса, поскольку я знаю, ни рог ни копыт не былоSmile. А если имеется в виду капиталистический принцип распределения ( обогащайся кто как может) так его пытаюсь озвучить я. А чем он не соответствует реальности? Полная свобода предпринимательства, полная свобода... и всего прочего. Да, «волк» (капиталист имеющий миллионные прибыли) может съесть ягнёнка, но и «ягнёнок» (капиталист имеющий тысячные прибыли) может, имеет право, съест «волка». Это не говоря о иных прочих.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Июн 14, 2006 9:32 am    Заголовок сообщения: Re: Двигатель эволюции Ответить с цитатой

Фёдорович писал(а):
А если имеется в виду капиталистический принцип распределения ( обогащайся кто как может) так его пытаюсь озвучить я. А чем он не соответствует реальности?


Очень даже соответствует. Более того, на нынешний момент нет ничего реальнее капитализма.

Цитата:
но и «ягнёнок» (капиталист имеющий тысячные прибыли) может, имеет право, съест «волка».


Право-то имеет, но не имеет возможности. Зубки слабоваты. Это во-первых. А во-вторых, капиталист - он и есть капиталист. Большой ли, или малый - один хрен волк. Точнее, шакал. Ягненком он никак не является.
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Вопросы теории Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.