Добавлено: Чт Май 25, 2006 3:31 pm Заголовок сообщения: Re: Феодальный тип государственной власти
Arslan писал(а):
maxon писал(а):
Там были рабы. Для Маркса это было главным в определении формации. Насколько это определяюще - мне судить сложно. Рабовладение в Америке было вплоть до середины 19 века.
Прекрасный пример, Максон!!! Несмотря на наличие рабов, в Америке 19-го века был капитализм, а в древнем Риме - рабовладельческий строй. Хотя и в США, и в древнем Риме был республиканский тип власти. Этот Ваш пример лишь лишний раз доказывает, что Ваш способ определения типа власти неверен. Феодальным (рабовладельческим, капиталистическим...) может быть только общественный строй, но никак не власть.
Похоже вы общественный строй определяете только временными рамками...
Добавлено: Пт Май 26, 2006 7:50 am Заголовок сообщения: Re: Феодальный тип государственной власти
maxon писал(а):
Остаётся только догадываться том наборе признаков, что Вы используете... Перечислите их и примините к Новгородской республике. Будет интересно.
Зачем же утруждать себя догадками? Признаки известны давно.
1) Преобладание аграрной экономики
2) Преобладание натурального хозяйства
3) Преобладание индивидуального кустарного производства
4) Отсутствие крупного товарного производства
5) Сословное разделение общества
6) Помещичье (боярское, феодальное) землевладение.
Это самые основные признаки феодального строя и полностью применимо и к Новгороду.
Добавлено: Пт Май 26, 2006 1:31 pm Заголовок сообщения: Re: Феодальный тип государственной власти
Arslan писал(а):
1) Преобладание аграрной экономики
В вашем колхозе видимо преобладает промышленность. Какого типа? Тяжёлая? Или вы при феодализме живёте?
Цитата:
2) Преобладание натурального хозяйства
В Новгородской республики этого не наблюдалось. Сельское хозяйство специализировалось, а значит был товарный обмен.
Цитата:
3) Преобладание индивидуального кустарного производства
Опять же в Новгороде это не наблюдалось:
"В отличие от других русских княжеств, в Новгороде сохранился класс мелких землевладельцев – своеземцев. Но землевладение своеземцев несколько отличалось от обычного боярского землевладения - своеземцы очень редко владели землями в одиночку. Обычно своеземцы обрабатывали и приобретали землю сообща – некоторое подобие крестьянской общины."
http://nicbar.narod.ru/diplom_Novinskiy.htm
Цитата:
4) Отсутствие крупного товарного производства
Смотря с чем сравнивать. Для населения Новгорода оно было достаточно крупным. Автогиганта тогда ещё не было, но зато были другие мастерские... Броню ковали, церкви ложили...
Цитата:
5) Сословное разделение общества
А в какой формации её нет? Ой знаю, но только в одной...
Какая разница между боярским - "феодальным" и фермерским капиталистическим землевладением? Я конечно знаю, что такое феодальное землевладение, но вот в Новгороде этого не обнаружил...
Добавлено: Вт Май 30, 2006 4:22 pm Заголовок сообщения: Re: Феодальный тип государственной власти
Arslan писал(а):
maxon писал(а):
А давно ли конкретная специализация труда стала определять строй?
Про специализацию Вы заговорили, а не я.
Про аграрный характер кто первый сказал?
Цитата:
Цитата:
Не предписывалось. Но кто-то занимался огородными культурами, а кто-то - хлебом.
Ну и что? А давно ли конкретная специализация труда стала определять строй?(С)
А то, что это не к строю относится, уважаемый. Это относится к отсутствию натурального хозяйства. Читайте внимательно, в сотый раз повторяю.
Цитата:
Цитата:
А сколько бумерангов достаточно, чтобы назвать производство бумерангов капиталистическим?
Нисколько.
Замечательно. Новгород бумеранги не производил.
Цитата:
Цитата:
Значит пролетариата и капиталистов не существует?
Пролетариат и капиталисты - это классы, а не сословия.
А интеллигенция, чиновничество, армия? Крестьянство, наконец? Не существуют сословия при капитализме? Да и аристократия есть. В той же Англии...
Цитата:
Цитата:
А дети фермера землю не наследуют?
А причем тут наследование земли? "Титул" фермера не передается по наследству. В отличие от сословного титула.
Ну если сын фермера унаследует землю, то он наверное тоже станет фермером, не так ли? Можно считать наследуемым титулом. Кстати, "сословные титулы" в Новгороде наследовались по тому же принципу. Сын купца мог стать кем угодно, "титул" отца его не обязывал занимаиться тем же.
Добавлено: Ср Май 31, 2006 10:08 am Заголовок сообщения: Re: Феодальный тип государственной власти
[quote="maxon"]
Цитата:
А интеллигенция, чиновничество, армия?
Интеллигенция - не класс и не сословие. Она сама в свою очередь делится на буржуазию и пролетариат. И не нужно путать профессию и принадлежность к сословию.
Цитата:
Не существуют сословия при капитализме? Да и аристократия есть. В той же Англии...
Формальное. Дворянский титул в там не дает никаких привелегий в правах. В отличие от феодализма.
Цитата:
Ну если сын фермера унаследует землю, то он наверное тоже станет фермером, не так ли?
Может станет, а может и нет. Он может землю просто продать и пойти работать на завод. Он станет пролетарием. А дворянский титул наследовался независимо от того, чем впоследствии займется наследник. Он мог стать военным, мог стать ученым, поэтом, композитором, министром, а может даже даже королем... Но он все равно оставался дворянином.
Сословный титул не зависит от рода деятельности. И этим он отличается от классовой принадлежности.
Добавлено: Чт Июн 01, 2006 10:40 am Заголовок сообщения: Re: Феодальный тип государственной власти
[quote="Arslan"]
maxon писал(а):
Цитата:
А интеллигенция, чиновничество, армия?
Интеллигенция - не класс и не сословие. Она сама в свою очередь делится на буржуазию и пролетариат. И не нужно путать профессию и принадлежность к сословию.
Что-то я не знаю такую профессию - интеллигент...
Или чиновник...
Знаю, что есть такие профессии, как научный работник, или артист...
Есть профессия пожарника или министра... Чиновника - не знаю...
Цитата:
Цитата:
Не существуют сословия при капитализме? Да и аристократия есть. В той же Англии...
Формальное. Дворянский титул в там не дает никаких привелегий в правах. В отличие от феодализма.
Что-то Вы про формализм заговорили...
Так какие привелегии давали титулы в Новгородской республике?
Цитата:
Цитата:
Ну если сын фермера унаследует землю, то он наверное тоже станет фермером, не так ли?
Может станет, а может и нет. Он может землю просто продать и пойти работать на завод. Он станет пролетарием.
А что, помещик, барин, это не мог сделать? Ну на завод может и не пойдёт за неимением оных, но может наймётся в солдаты. В дружину к князю? В купцы может... Или был запретный закон? Чего такого давал титул барина, чего не было у фермера?
Цитата:
А дворянский титул наследовался независимо от того, чем впоследствии займется наследник. Он мог стать военным, мог стать ученым, поэтом, композитором, министром, а может даже даже королем... Но он все равно оставался дворянином.
Сословный титул не зависит от рода деятельности. И этим он отличается от классовой принадлежности.
Это всё верно, но в Новгородсткой республике этого-то как раз и не было. Дворянство - это военной сословие, профессиональная армия при монархе-феодале. А если нет монарха? Есть назначаемый военачальник? Будут ли в этих условиях дворяне?
Думаю, что тут будут важнее имущественные отношения, ибо дворянская знать имела гарантией своих прав власть наследного монарха. Подумайте над этим.
Добавлено: Чт Июн 01, 2006 12:22 pm Заголовок сообщения: Re: Феодальный тип государственной власти
maxon писал(а):
Что-то я не знаю такую профессию - интеллигент...
А я не знаю такого сословия - интеллигенция. Вот дворянин или крепостной - да. Это наследуется, как и подобает сословию. А интеллигент...? Хы...
Цитата:
Так какие привелегии давали титулы в Новгородской республике?
Хотите сказать, что холоп пользовался равными правами с боярами? Х-хе...
Цитата:
А что, помещик, барин, это не мог сделать?
Мог. Но дворянский титул никуда не исчезал. Даже будучи рабочим он оставался дворянином.
Цитата:
Дворянство - это военной сословие
Кто это Вам сказал подобную чушь? Дворянство - привилегированное сословие в феодальном строе. А военными была весьма незначительная часть дворянства. Основная масса помещиков-землевладельцев в армии не служила. Самый яркий пример - Пушкин. Который АС.
Добавлено: Чт Июн 01, 2006 3:18 pm Заголовок сообщения: Re: Феодальный тип государственной власти
Arslan писал(а):
А я не знаю такого сословия - интеллигенция. Вот дворянин или крепостной - да. Это наследуется, как и подобает сословию. А интеллигент...? Хы...
А сословие - это что, наследуемый признак?
Цитата:
Цитата:
Так какие привелегии давали титулы в Новгородской республике?
Хотите сказать, что холоп пользовался равными правами с боярами? Х-хе...
Именно! Юридически все были равны.
Цитата:
Цитата:
А что, помещик, барин, это не мог сделать?
Мог. Но дворянский титул никуда не исчезал. Даже будучи рабочим он оставался дворянином.
В том-то и дело, что дворян не было. Поскольку не было двора.
Цитата:
Цитата:
Дворянство - это военной сословие
Кто это Вам сказал подобную чушь? Дворянство - привилегированное сословие в феодальном строе. А военными была весьма незначительная часть дворянства. Основная масса помещиков-землевладельцев в армии не служила. Самый яркий пример - Пушкин. Который АС.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах