Добавлено: Сб Окт 01, 2011 1:28 pm Заголовок сообщения: Re: Танки устарели как тип оружия?
maxon писал(а):
Моё мнение по большей части основывалось на узкой специализации танков, как противотанкового же оружия.
Полная ерунда. Танки всегда были оружием прорыва обороны противника. И разрабатывалось это оружие именно с этой целью. В принципе, во всей истории танкостроения произошло всего одно крупное сражение танков против танков - битва у деревни Прохоровки летом 1943 года.
Зарегистрирован: 11.12.2010 Сообщения: 450 Откуда: инженер из СССР
Добавлено: Ср Окт 05, 2011 11:17 am Заголовок сообщения: Re: Танки устарели как тип оружия?
Вольд писал(а):
...Мягко говоря, это советский миф. Под Прохоровкой не
было танкового сражения. Было много других, но не там)
Мягко говоря - туфту гоните с чужих слов.
Я лично знал танкиста Федю (друг моего отца), который в той дикой сече участвовал и потом рассказывал, как оно было.
Причем рассказывал, когда еще сов.проп. эту битву не раздул, когда книга "Танки идут ромбом" еще не была издана, а фильм "Освобождение" даже не задуман.
Свидетельствам живых верю.
А все из ящика - от лукавого, проверять надо.
Итак, под Прохоровкой две стальные лавины прошли в боевые порядки друг друга. И слились в один непомерно огромный клубок, до самой ночи этот клубок крутился опаляя землю, сжигая самого себя. Немцы задались целью укротить наш Т-34 и установили на «тиграх» зенитную 88 миллиметровую пушку, которая поражала наш танк с большого расстояния. Но в этом бою «тигры» утратили свое преимущество. Атака была столь стремительна, что враг не успел подготовиться к ее отражению. Хваленый «тигр» был неуклюж, а Т-34, обладая большей маневренностью, расстреливали противника в упор. Когда выходила из строя пушка или заканчивались снаряды танки шли на таран, ломались как спички орудийные стволы. С зияющими пробоинами, с сорванными гусеницами и башнями среди ржи горели сотни танков. Боеприпасы взрывались, тысячи искр летели во все стороны. Башни с грохотом падали на землю. Бой шел на земле и в воздухе, с высоты падали горящие самолеты и взрывались.
Экипажи подбитых танков, покидая горящие машины, продолжали схватку в рукопашную, орудуя автоматами, гранатами и ножами. Это было неподдающееся воображению месиво огня, металла и людских тел. Все горело вокруг, и, наверное, так художникам следует изображать ад – вспоминал очевидец сражения…
Добавлено: Сб Окт 08, 2011 6:07 pm Заголовок сообщения: Re: Танки устарели как тип оружия?
maxon писал(а):
В том-то и дело, Арслан, что цель-то именно такая, а специализация получилась иная - пушка-то противотанковая на танках.
Противотанковые пушки на танках появлялись в самую последннюю очередь. Сам, Максон, подумай: когда появилось 122 миллиметровое орудие, и когда это орудие появилось на танках.
Добавлено: Вс Окт 09, 2011 6:44 pm Заголовок сообщения: Re: Танки устарели как тип оружия?
С логикой не дружишь совсем, Арслан. Мы не обсуждали время рождения противотанковой пушки. Кто и когда её создал впервые. Просто её установили на танк. Это произшло как раз перед Курской битвой - там даже упоминается этот факт - на Тиграх установили "зенитную пушку"! Видимо не для того, чтобы по самолётам стрелять? Чтобы пробивать броню Т-34. С этого момента и начался период "танка против танка". Хотя для этих целей более всего подходили САУ.
Хотя именно битва двух таковых армий под Прохоровкойи и показала целесообразность такой специализации танка, но в течении войны встречный танковый бой большая редкость. Ведь именно во встречном бою противотанковая специализация танка даёт выигрыш. Во всех остальных случаях выгоднее против танка использовать САУ, а против пехоты танки с менее мощной пушкой.
Добавлено: Вс Окт 09, 2011 9:55 pm Заголовок сообщения: Re: Танки устарели как тип оружия?
maxon писал(а):
С логикой не дружишь совсем, Арслан.
Как раз наоборот.
Цитата:
в течении войны встречный танковый бой большая редкость.
Вот именно!!! И вообще, такой бой во всей истории всех войн произошел всего один раз. Ни до, ни после таких сражений не было. И вряд ли будет еще раз.
И что? Из-за гипотетической вероятности встречного глобального танкового сражения нужно создавать машины, приспособленные для такого маловероятного боя? Чушь, какая... Гораздо выгоднее эти средства вкладывать в создание штурмовой авиации. КПД выше.
Добавлено: Пн Окт 10, 2011 6:12 am Заголовок сообщения: Re: Танки устарели как тип оружия?
Arslan писал(а):
Цитата:
в течении войны встречный танковый бой большая редкость.
Вот именно!!! И вообще, такой бой во всей истории всех войн произошел всего один раз. Ни до, ни после таких сражений не было. И вряд ли будет еще раз.
И что? Из-за гипотетической вероятности встречного глобального танкового сражения нужно создавать машины, приспособленные для такого маловероятного боя? Чушь, какая... Гораздо выгоднее эти средства вкладывать в создание штурмовой авиации. КПД выше.
Конечно, Арсланчик! И я об этом. А на танке таки стоит противотанковая пушка! ЗАЧЕМ??? Танк получился противотанковым оружием. Я вот об этом писал. Дошло?
Если же учитывать современные средства вооружений, то танки (как противотанковое оружие) вообще не нужны стали. Сейчас создали "Терминатор" - БМПТ, "боевую машину поддержки танков", которая несёт как раз те функции, которые должен нести сам танк! Это противопехотное оружие. Которое может и против танков применяться по необходимости - есть ракеты. Запас ракет небольшой, но на пяток танков хватит. Это как раз то оружие, которое нужно в армии ВМЕСТО танков, а не как их поддержка. Ибо танков сейчас в армиях мира мало - это дорогое оружие. И против них хватает средств - ПТУРы, вертолёты, САУ... Зачем ещё "противотанковый" танк??? Нужен "противопехотный" танк, то есть та самая БМПТ, которую создали, приняли на вооружения, но НЕ ЗАКАЗЫВАЮТ! Почему??? Я удивляюсь нашим военным, продолжающим заказывать Т-90. Ну придумали уже Т-95, который уже совсем напоминает САУ по смыслу, ну его хотя бы заказывали бы. Всё же больше толку будет в реальном бою... Но не Т-90, который хоть и не хуже западных танков, но не нужен в современном бою вообще.
Добавлено: Вт Окт 11, 2011 5:48 am Заголовок сообщения: Re: Танки устарели как тип оружия?
Это ты со мной споришь, Арслан:
Arslan писал(а):
maxon писал(а):
Моё мнение по большей части основывалось на узкой специализации танков, как противотанкового же оружия.
Полная ерунда. Танки всегда были оружием прорыва обороны противника. И разрабатывалось это оружие именно с этой целью. В принципе, во всей истории танкостроения произошло всего одно крупное сражение танков против танков - битва у деревни Прохоровки летом 1943 года.
Все остальное можно слить в унитаз.
Это твои слова надо сливать в унитаз. Ибо танки, ещё со второй мировой войны специализируются как противотанковое же оружие. Конструкторами, устанавливающими на танки противотанковые пушки. То есть разработка шла совсем в иных целях, чем пишешь ты. То есть оружие то применялось именно для прорыва обороны, но разрабатывалось с другими задачами - задачами танкового боя. Ты, не разобравшись даже в аргументации, бросаешься оскорблениями.
Добавлено: Вс Окт 30, 2011 10:09 am Заголовок сообщения: Re: Танки устарели как тип оружия?
Хотелось бы добавить следующее... что, наверное, не совсем верно рассматривать танки только как вид техники/оружия, не учитывая и другие цели танков...
Раньше танки были и фактором сдерживания в ядерном паритете. Т.к.:
1. Танковый кулак расположенный в Восточной Европе (Варшавский блок) мог в течение 5 дней (по оценкам НАТО) дойти до западных берегов Европы в случае начала войны.
2. Танки позволяли выдержать ядерные удары (не в эпицентре разумеется)... где-то около 700-800м от эпицентра бомбы в 20 килотонн считалось безопасным для Т-72.
В цифрах могу немного ошибаться, но думаю мысль понятна... что Советский Союз танковой лавиной дополнял сдерживание ядерного удара американцев при меньшем кол-ве ракет/боеголовок. С течением времени такая необходимость отпала. Но, насколько мне известно, актуальность эта не потеряна в современном мире. Так Индия размещает Т-90С об пакистанские границы, и в случае ядерного удара, танковые подразделения выполняют свою задачу. Прорыв обороны, уничтожение важных целей, и т.д.
Т-90С уже не просто танк... он - ракетно-пушечный танк, что тоже несколько меняет его "привычное" предназначение.
Поэтому я думаю, что танки совсем не устарели... это основная ударная сила в/после (массовой) ядерной войны... но вот цели их будут меняться, как и боевые (прорыв обороны), так и геополитические (дополнительный фактор сдерживания)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах