Спасибо за ссылку! Очень интересный сайт, буквально зачитываюсь. Доклад Фалина - неплохой "краткий курс" новой истории России (размещён в Империи в 3-х частях).
По прогнозам западных аналитиков конца 19-го века, Россия к середине 20-го века должна была догнать Запад (Европу и США) экономически, а политически оставить далеко позади - её политическое влияние, по их опасениям, должно было распространиться на всю Евразию. Понятно, что им надо было предпринимать нечто кардинальное. Думаю, что начиная именно с Крымской войны (мировой по своим масштабам, географии и составу "коалиций"), Запад окончательно определился в своём отношении к России и с тех пор только укреплялся в нём.
С тех пор историческое предназначение России, как "удерживающего" человечество от сползания с человеческих принципов общежития, становилось всё более явным, и потому более явно вступало в противоречие с Протестантской идеологией эгоцентризма, на которой Запад себя и построил, и которая его же и погубит (не может не погубить, и уже губит). Задача России - сохранением православных принципов не дать сгинуть всему человечеству в мировоззренческой воронке, в которую Запад утягивает всё человечество. И если русский патриотизм будут формироваться не на православной мировоззренческой платформе, а лишь на гражданской или национальной идее, или даже на идее государственности, он имеет все шансы скатиться в банальный фашизм - нацисты тоже были в большинстве своём "патриотами 3-го Рейха".
Добавлено: Сб Сен 10, 2011 4:18 pm Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти?
Там же, на странице ссылка на статью А.Фурсова "Глобальные игроки нового хаосапорядка". Небезспорная, однако, но с фактологией, которую автор по-своему интерпретирует. Его право видения ситуации.
Так вот, после таких статей и такого подхода к аналитке интересы Страны должны видеться чуть шире и глубже. Наверное...
Добавлено: Сб Сен 10, 2011 5:13 pm Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти?
Цитата:
1. Ликвидация компьютерной безграмотности в масштабах страны. Нужно дать людям общее цельное представление о том, что такое компьютер, программы, Интернет, сайты, социальные сети, языки программирования. Как в целом все это устроено, взаимодействует и для каких целей может использоваться.
2. Массовое внедрение информационных технологий в сферы жизнедеятельности с последующей в будущем их интеграцией в единую информационную среду. На сегодняшний момент насущно необходима информатизация экономики, системы здравоохранения, госуправления и госотчетности. Использование открытых данных в гос. структурах (там где необходимо) с целью их прозрачности. Государство берет курс на поддержку и развитие свободного и открытого ПО.
Указаные выше шаги, конечно, абсолютно не достаточны для сколько-нибудь серьезного изменения ситуации, но на мой взгляд - они в правильном направлении. К тому же они более или менее укладываются в парадигму существующего устройства общества и не будут яростно отторгаться властью. Правда реализовывать эти шаги кроме власти некому, поэтому реализация будет крайне убогая и даже отпугивающая многих. Если удастся выполнить означеное хотя бы на три с минусом - такие явления, как рост общественного сознания и понимание людьми роли их персональной активности в изменении страны к лучшему, могут получить неплохой толчек.
Добавлено: Сб Сен 10, 2011 5:48 pm Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти?
Цитата:
И если русский патриотизм будут формироваться не на православной мировоззренческой платформе, а лишь на гражданской или национальной идее, или даже на идее государственности, он имеет все шансы скатиться в банальный фашизм - нацисты тоже были в большинстве своём "патриотами 3-го Рейха".
Что это за "православная мировоззренческая платформа"??
Сначала прошу привести хотя бы статистику по количеству ИСТОВО православных в РФ. Не ПРИТВОРЯЮЩИХСЯ православными, а действительно являющихся ими. Ась? Процентов 10 наберется? Или нет?
С таким же успехом можно организовать "общество Грааля", "общество Гиперборейцев", "союз возрожденной Атлантиды" и прочее в этом духе - короче, тех, кто верит "всем сердцем" в то, чего не было, нет и быть не может. Короче - ОБЩЕСТВО ЛЮБИТЕЛЕЙ СКАЗОК.
Рекомендую Истархова "Удар русских богов". Мозги промывает, однако.
Последний раз редактировалось: Excalibur_sword (Сб Сен 10, 2011 5:51 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 11.05.2009 Сообщения: 641 Откуда: Из Будущего
Добавлено: Сб Сен 10, 2011 5:50 pm Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти?
Beginner писал(а):
Вы ж не настолько дремучи, что б не понимать мой вопрос?
Это вы дремучи, тов. Beginner. Мне в текущий момент времени вообще малоинтересно что там пишет тов. Фалин. Я открыл тему для обсуждения на этом форуме, косвенно пригласив желающих поучавствовать - вы выразили это желание и приняли решение вступить в эту тему; я разговариваю с вами - вы разговариваете со мной. Тов. Фалин здесь вообще ни причем.
Однако, своего собственного мнения и своей позиции в этой теме вы не раскрыли. Вместо этого вы задавали глупые вопросы, несли открвенную ахинею и отсылали к авторитетам. Вы неразумны, тов. Beginner, вам нужно признаться в этом самому себе и встать на путь разумного мышления. А до тех пор, пока вы занимаетесь пустой болтовней, помните, тов. Beginner, что это не вы время убиваете, это оно вас убивает. _________________ Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Зарегистрирован: 11.05.2009 Сообщения: 641 Откуда: Из Будущего
Добавлено: Сб Сен 10, 2011 6:08 pm Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти?
АЛанов писал(а):
И если русский патриотизм будут формироваться не на православной мировоззренческой платформе, а лишь на гражданской или национальной идее, или даже на идее государственности, он имеет все шансы скатиться в банальный фашизм - нацисты тоже были в большинстве своём "патриотами 3-го Рейха".
Ему ничего не мешает формироваться одновременно из всего перечисленного.
Ну а вообще вопрос темы другой. Мы не патриотизм обсуждаем. _________________ Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Добавлено: Сб Сен 10, 2011 6:21 pm Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти?
И далее. Возьмите хотя бы КОБу ту же, что ли...
Есть люди, которые живут мирно и законопослушно в силу ВРОЖДЕННОЙ (либо воспитанной с детства) сознательности. Им не надо объяснять, что сорить, хулиганить, бить фонари, воровать, угонять машины плохо. Они и так этого не делают и делать не будут.
Есть другие люди, "поплоше". У них есть склонность к насилию, хулиганству, воровству, вредительству и проч. Вы скажете: для таких существует милиция (полиция). Правильно. Но она имеет дело в основном с СОВЕРШЕННЫМИ уже преступлениями. А как бы их предотвратить?
И вот тут на арену выступает РЕЛИГИЯ. Православие. Ислам. Буддизм. Иудаизм... Имяреку (рабу божьему) внушают: не убий! не укради! не возжелай! не солги! и проч. А что, вы до этого не знали, что лгать и воровать плохо? Меня, например, этому обучали еще в семье и в октябрятах.
Но для некоторых людей (см. выше) религия становится панацеей. Они борются со своими наклонностями "во имя спасения души", соблюдают церковный ритуал, праздники и проч. Это, в некотором смысле, становится смыслом их жизни, И Я НЕ ОСУЖДАЮ ИХ ЗА ЭТО! Это их путь, их страдания, их борьба с собой и над собой и проч.
Но делать из сего процесса "мировоззренческую основу", "удерживание" и проч., по-моему, крутовато. Религия выполняет в обществе вполне конкретную роль - воспитывающую, просвещающую и умиротворяющую. И пусть там ее место и будет.
А вообще рекомендую подумать про древнюю еврейскую религию - АТЕИЗМ
Добавлено: Сб Сен 10, 2011 7:27 pm Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти?
Excalibur_sword писал(а):
И вот тут на арену выступает РЕЛИГИЯ. Православие. Ислам. Буддизм. Иудаизм... Имяреку (рабу божьему) внушают: не убий! не укради! не возжелай! не солги! и проч. А что, вы до этого не знали, что лгать и воровать плохо?
Видите ли, все эти перечисленные Вами понятия могут трактоваться по-разному в зависимости от нравственных представлений, которые в свою очередь произрастают из мировоззрения. То, что Вас воспитали так, что "воровать не хорошо", означает, что у Ваших родителей была именно такая шкала ценностей, такое понимание добра и зла. В более общем, у них было такое мировоззрение, из которого вытекало, что воровство - это зло.
А представьте, что другого человека родители воспитывали на другой шкале ценностей, например, на моральном кодексе Шульхан Арух. В определённых случаях там воровство уже и не воровство, а чуть ли не долг. И он так же уверен в своей шкале ценностей, как и Вы в своей. Как и пуритане, уничтожавшие индейцев, были уверены в правильности именно своей шкалы ценностей, а не индейцев. Как нацисты в 30-х. Или как западные либералы сейчас. То, что сейчас в мире творится, по большому счёту есть столкновение разных мировоззрений, породивших разную нравственность: ислам - нетерпимость, буддизм - равнодушие, протестантизм - оправдание зла, иудаизм - представление зла добром. И только Православие предоставляет бескомпромиссную и пока ещё незыблемую шкалу ценностей (в отличие от остальных религий, где нравственные критерии относительны), и потому только православное мировоззрение обладает потенциалом к примирению людей на планете.
Поэтому, когда Вы говорите, что Вас так воспитали, что воровство это зло, означает, что в ваших родителях всё ещё живёт православная система ценностей, не зависимо от того, верят они в Бога или считают себя атеистами.
Добавлено: Сб Сен 10, 2011 8:04 pm Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти?
was_bornin писал(а):
АЛанов писал(а):
И если русский патриотизм будут формироваться не на православной мировоззренческой платформе, а лишь на гражданской или национальной идее, или даже на идее государственности, он имеет все шансы скатиться в банальный фашизм - нацисты тоже были в большинстве своём "патриотами 3-го Рейха".
Ему ничего не мешает формироваться одновременно из всего перечисленного.
Мешает. Православное мировоззрение - оно надгосударственное, наднациональное. И любая национальная идея, сколь бы патриотичной она не была, априори противопоставляет себя другим - таким же! - национальным идеям. Согласия между национальными идеями разных народов, разных государств не будет по определению. Национальная идея, если она не идёт "во исполнение" православной идеи - готовый враждебный потенциал. Пример - нацистская Германия: национальная идея в русле Протестантского мировоззрения породила фашизм.
Добавлено: Сб Сен 10, 2011 8:32 pm Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти?
Аланов,
Отлично, но почему столкновение различных мировоззренческих философий нужно представлять именно, как столкновение РЕЛИГИЙ?
Ведь с одной стороны, есть "классический" ислам, который иные священнослужители пытаются представить, как "самую мирную" религию, с другой стороны, есть ваххабизм, когда говорят "убей неверного, веди джихад" и проч.
Я к чему клоню - вы пытаетесь представить идею "Война - это безумие", как исключительную заслугу православной религии, я же пытаюсь доказать тот же постулат с позиции простого ЗДРАВОГО СМЫСЛА и ВЫЖИВАНИЯ человечества.
В СССР тот же лозунг обставляли, как стержень внешней политики КПСС и т.д.
Добавлено: Сб Сен 10, 2011 8:40 pm Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти?
Цитата:
Пример - нацистская Германия: национальная идея в русле Протестантского мировоззрения породила фашизм.
Да слышал бы вас сейчас Мартин Лютер, он бы в гробу перевернулся!
"В 1517 году немецкий монах Мартин Лютер вывесил на дворцовой церкви в Виттенберге 95 тезисов, резко выступив против индульгенций и претензий папы прощать любые грехи всем без исключения, в том числе и умершим (естественно, небескорыстно). Религиозная деятельность Рима объявлялась противоречащей христианству. Лютер приглашал богословов к обсуждению своих тезисов.
Прежде чем продолжить рассуждать о протестантизме, отметим главное: протестантизм создан честными людьми, искавшими правды. Основатель его был человеком, способным действовать, не страшась предполагавшегося за такую деятельность костра."
(Проект Россия, книга III)
Добавлено: Сб Сен 10, 2011 9:23 pm Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти?
Excalibur_sword писал(а):
Рекомендую Истархова "Удар русских богов". Мозги промывает, однако.
Рекомендую не скатываться в истарховский примитивизм. Он же Вам говорил "не верить, а думать надо". Вот и не верьте, а думайте. Правильно, что запретили эту его книжонку. Все качества "истарховского мировоззрения" ну, прямо, точная копия основ немецкого фашизма. Там всё это тоже было - и языческий примитивизм, и придуманные на ходу трактовки христианских положений, и мистика, которой Истархов сыпет без меры, а Вы уши развесили, позволяете промывать себе мозги, вместо чтоб хоть чуть усомниться. Между прочим, Православие вовсе не требует фанатичной веры. Оно даже призывает сомневаться, чтобы у человека сформировалось понимание Христианства, а не слепая вера. Слепая вера опасна - вот что утверждает Православие.
На вскидку продемонстрирую примитивизм мышления Вашего "гуру":
В раю библейский бог Адаму завещал – «от дерева познания добра и зла не ешь, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрёшь» (Бытие, 2:17). Во-первых, зачем бог обманул Адама? Адам нисколько не умер в день, когда он съел плод с этого дерева, а прожил после этого 930 лет (если верить Библии).
Вместо того, чтобы узнать, что в Библии означает понятие "смерть" (тлен, разрушение), т.е. попытаться что-нибудь узнать про понятия, на которых основано повествование, Истархов, гордо подняв флаг примитивизма, граничащего с дебильностью, делает свой "глубокомысленный вывод" - бог лжец.
В день, когда Адам вкусил запретный плод, началось старение тела, оно стало тленным - стартовала его смерть, иными словами (про душу уже молчу...). Бессмертный Адам умер в день вкушения, а дальше был уже тленный Адам.
Во-вторых, зачем бог что-то хотел скрывать от человека, тем более от образа и подобия своего? Ну, а скрывать, что есть добро и что есть зло – это просто нелепо. Как же человек сможет себя хорошо вести, если он не будет знать, что есть добро, а что зло?
До вкушения запретного плода, Адам имел непосредственную связь с Богом - Творцом Мира, в котором Адам жил, и который был идеально (по-другому Бог не может) заточен под существование Адама. А именно, все процессы в нём были не вероятностными, а наперёд задаваемы самим Адамом, и исполняемые через Творца. Зла не могло быть по определению, как не может быть съезда в кювет, если вы не сворачиваете с дороги. Зло - это не противоположность Добру, а возникший изъян в Добре, его недостаток. Так же, как болезнь - недостаток здоровья. Нет болезни как сущности, есть отклонение (ухудшение) параметров организма. Следуя рекомендациям Бога не вкушать плод (не съезжать с дороги), Адам в принципе не мог познать Зла, было сплошное Добро - в этом заключалась идеальность и совершенство среды обитания Адама. Как нельзя познать последствий съезда в кювет, не съезжая с дороги, Адам не мог познать Зла - последствий возникшего в Добре изъяна. Вот в таком совершенном Мире жил Адам. Когда же он стал ощущать последствия нарушения запрета - боль, голод, страдания, вот тогда он и познал эти "отклонения от нормы". Зло, то есть.
А почему Богом была оставлена сама возможность нарушить запрет - потому что Человека Бог сделал свободным. Адам был свободен как соблюдать, так и не соблюдать "рекомендации" Бога. А иначе, какая же это свобода? Иначе это была бы благоустроенная тюрьма, а не свободный Мир.
Добавлено: Сб Сен 10, 2011 9:26 pm Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти?
Excalibur_sword писал(а):
Да слышал бы вас сейчас Мартин Лютер, он бы в гробу перевернулся!
"В 1517 году немецкий монах Мартин Лютер вывесил на дворцовой церкви в Виттенберге 95 тезисов, резко выступив против индульгенций и претензий папы прощать любые грехи всем без исключения, в том числе и умершим (естественно, небескорыстно)....протестантизм создан честными людьми, искавшими правды. Основатель его был человеком, способным действовать, не страшась предполагавшегося за такую деятельность костра."
"Основатель" протестантизма восстал против католичества - уже искажённого Христианства, и исказил его ещё больше.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах