malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Информация – объект диалектический
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Вопросы теории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Пионер
Автор


Зарегистрирован: 18.07.2010
Сообщения: 155

СообщениеДобавлено: Вс Окт 10, 2010 3:38 pm    Заголовок сообщения: Re: Информация – объект диалектический Ответить с цитатой

Serex писал(а):
В труде человека всегда необходимо учитывать его образование, опыт работы, конституцию тела (сила, ловкость), психические особенности и много других моментов, которые учитывают опытные кадровики при приеме человека на работу и назначая ему зарплату. Конечно же, в данном подходе мы не избавлены от многих недостатков, но пока это лучший способ, который я знаю. И поэтому в стоимости товара (работ, услуг) всегда должна быть учтена зарплата работника.


Стоимость товаров и услуг не имеет никакого отношения к номинальным зарплатам работников, которые производят эти товары и услуги.

Стоимость товаров целиком и полностью определяется информацией, которая о них известна. Товар, о котором ничего не известно, который не видно и никак не возможно зафиксировать его наличие и получить какую-либо информацию о нем, изначально не имеет никакой стоимости. Но если появится некий носитель информации, который передаст вам информацию о том, что такой товар есть и у него такие-то полезные свойства, то описанный товар сразу же приобретет некоторую стоимость для того, кто получил эту информацию об этом товаре. Стоимость невозможно измерить в каких-то "единицах измерения стоимости", стоимость товаров целиком и полностью определяется информацией, которая о них известна.

Многие материальные товары сами по себе так же являются носителями информации и постоянно передают информацию в окружающее пространство. Поверхность обычного яблоко отражает падающее на него электромагнитное излучение, в том числе свет в видимом диапазоне, и фотоны света уже несут некоторую информацию о "стоимости" этого яблока ещё до того вы его попробуете на вкус. Одной лишь информации о внешнем виде вполне достаточно для тех кто уже пробовал яблоко и знает что это такое и как выглядит.

Это же самое яблоко можно спрятать в коробку и нарисовать на ней двухмерное изображение этого яблока. Эта информация на этикетке будет сообщать потенциальную стоимость товара. Но эта информация может быть и ложной, ведь внутри может быть гнилое яблоко, совсем не такое как на этикетке, либо коробка может быть вообще пуста.

Реклама плоха тем, что часто сообщает ложную и обманчивую информацию, вводя в заблуждение окружающих и обманывая их на счет стоимости. Красивые плакаты могут рекламировать красивую колбасу. Красивая колбаса своим цветом, запахом и вкусом может рекламировать сама себя. Надпись о составе может содержать ложную информацию. А на самом деле там может быть туалетная бумага с ароматизаторами и красителями, но так как об этом ничего не известно и по вкусу колбаса даже похожа на качественную, то на основе имеющейся информации окружающие придут к неверному выводу о стоимости этой колбасы. Точнее говоря, стоимость этой колбасы будет целиком и полностью определяться той информацией, которая о ней известна.


То же самое происходит при найме работников, труд и услуги которых являются товаром. С точки зрения работодателя стоимость работника и его услуг будет целиком и полностью определяться той информацией, которую работодателю удастся узнать о работнике (при этом он может платить ему любую номинальную зарплату, не зависимо ни от чего, исходя из простого корыстного желания сэкономить в свой карман) Конечно, работник может обмануть работодателя и получать большую зарплату, но при этом ничего не делать и не уметь делать того, чего от него ожидал тот, кто его нанимал. Если это выяснится, то работника могут уволить и снизить ему зарплату, так как в глазах работодателя стоимость этого работника изменится, когда ему станет известна информация о том, что этот работник на самом деле некомпетентен, ленив и совсем не такой, каким казался на собеседовании.



У публичных людей, звезд и политиков, продающих себя в красивой обертке тоже есть определенная стоимость в глазах окружающих. На избирательном участке голосовать будут не за того за кого нужно (его вообще нет в списках), а за того о ком есть информация, полученная большинством избирателей исключительно через купленные СМИ. В результате процесс демократических выборов представляет собой красиво поставленный спектакль, полный идиотизма, потому что по статистике всегда будет гаранитрованно побеждать один из тех кандидатов, о котором была передана приятная и симпатичная большинству избирателей ЛОЖНАЯ И НЕПОЛНАЯ информация через продажные СМИ. Проверить как оно там на самом деле практически никто не может, поэтому логичнее всего, чтобы назначением занимались компетентные проверенные люди, которые имеют доступ к верхушке, видят всю подноготную и имеют объективную информацию (если информация засекречена, то это уже преступление, значит долой эту верхушку, которую невозможно проконтролировать, если выборные губернаторы не отчитываются, значит долой этих выборных губернаторов, будем без выборов по своему здравому смыслу назначать тех, которые отчитываются нам), а не сброд случайных некомпетентных обывателей-избирателей, получающих дезинформацию из продажных СМИ и интерпретирующих её каждый на свой лад.


Serex писал(а):
Тут ув. Пионер утверждал, что разработчики информации - это разменная монета, ресурс, которому всегда можно было найти замену и их авторское право никого не интересует (было выделено крупным жирным шрифтом). Такое утверждение совершенно диссонирует с абзацем выше, может быть Пионер, конечно и прав... но вспомним замечательную цитату:
"Кадры решают все" И.В.Сталин


Далеко не всем ресурсам можно найти замену, существуют незаменимые компоненты. Важно ценить самих разработчиков как уникальный интеллектуальный ресурс, а не каких-то там владельцев авторских прав на разработанную информацию. Уже имеющуюся информацию можно копировать без ограничей, только подставляй носители и получай свою копию.

А вот разработка первого экземпляра этой информации (первой копии, которой нигде раньше не было и нужно структурировать все самому на основе имеющихся других данных и без возможности автоматически скопировать точно такую же структуру) является очень сложной и нетривиальной задачей, которую способны решить лишь редкие Творцы, способные создать нечто новое на основе уже имеющегося.

После того как первая копия будет создана получить точно такие же копии будет лишь делом техники, процесс копирования очень легко автоматизировать, если уже известно что и как копировать и есть все необходимые материальные носители, нужным образом структурированные и содержащие всю необходимую информацию. Имя владельца авторских прав, его судьба и пропитание никого не интересует, если есть готовые материальные носители со всей информацией, растиражировать копии мы можем и сами без помощи этого владельца.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Beginner
Лауреат


Зарегистрирован: 11.12.2009
Сообщения: 603

СообщениеДобавлено: Вс Окт 10, 2010 11:52 pm    Заголовок сообщения: Re: Информация – объект диалектический Ответить с цитатой

Serex писал(а):
Да-да. Есть такая штука из разряда научной фантастики )) Но я как-то не испытываю симпатий к данному явлению. Что-то в нем такое есть "я не виноват, это все эгрегор". Во всяком случае этот термин интересен тем, что постулируется такое свойство информации, что она якобы может существовать без материальны носителей. И весь парадокс в том, что из-за этого свойства доказать отсутствие или присутствие эгрегора невозможно и поэтому он остается вне научного знания.
Испытываете ли Вы к нему симпатии или же нет, главное в том, чтоб "они" Вас не полюбили пасти. Rolling Eyes
Дались вам эти материальные носители... Ув.Serex, Вы по образованию юрист-экономист? Сильно, знаете ли, смущает фраза "поэтому он остается вне научного знания". Обыкновенно, к подобным изречениям тяготеют именно юристы широкого профиля и узкопрофильные экономисты-бухгалтеры. Вы б хоть книжки открыли бы про "научные знания"
Цитата:
Так верите ли вы в эгрегор?
Вопросы веры не ко мне. Здесь не мало спецов в этом жанре. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Окт 11, 2010 10:30 am    Заголовок сообщения: Re: Информация – объект диалектический Ответить с цитатой

Ув.Biginner

Моя формулировка политкорректа Smile А если говорить простым языком, то эгрегор - это чушь. Но вы ведь понимаете, что такие фразы вызывают недовольство или даже модерируются ув.Баламутом.

Чтобы обсуждать эгрегор, "в рамках научного знания", нужно сначала установить способ, которым мы будем объективно фиксировать в отдельно взятом человеке наличие или отсутствие мысли с некоторым идентификационным номером. И уже на этой стадии у нас возникнут проблемы. А еще есть такие стадии, как зафиксировать появление этой мысли у нескольких миллионов населения несколько раз подряд и каждый раз за максимально короткий промежуток времени. ))

Или у вас есть другие способы зафиксировать эгрегор "в рамках научного знания" ? Cool

И что самое любопытное, во множестве источников утверждается, что эгрегор взаимодействует именно с мыслями людей и никак иначе. ))
Вернуться к началу
Пионер
Автор


Зарегистрирован: 18.07.2010
Сообщения: 155

СообщениеДобавлено: Пн Окт 11, 2010 1:47 pm    Заголовок сообщения: Re: Информация – объект диалектический Ответить с цитатой

Serex писал(а):
Чтобы обсуждать эгрегор, "в рамках научного знания", нужно сначала установить способ, которым мы будем объективно фиксировать в отдельно взятом человеке наличие или отсутствие мысли с некоторым идентификационным номером. И уже на этой стадии у нас возникнут проблемы. А еще есть такие стадии, как зафиксировать появление этой мысли у нескольких миллионов населения несколько раз подряд и каждый раз за максимально короткий промежуток времени. ))

Или у вас есть другие способы зафиксировать эгрегор "в рамках научного знания" ? Cool

И что самое любопытное, во множестве источников утверждается, что эгрегор взаимодействует именно с мыслями людей и никак иначе. ))


Если с рождения изолировать людей друг от друга таким образом, чтобы они не имели доступа к информации, которую получают другие, то никакого общего "эгрегора" они не обнаружат и их мысли каждого будут совершенно не зависимы от мыслей других.

Как только появится общий источник информации, доступный сразу нескольким людям, то тут же возникнет эффект этого самого условного "эгрегора". Например, на небе ярко засветится звезда и её увидят миллионы людей, каждый из них получив эту информацию подумает нечто вроде "на небе засветилась звезда", никто из этих людей не знаком друг с другом, возможно они вообще на разных планетах, но так как они получили доступ к одной и той же информации, то вполне вероятно, что у многих из них возникнут схожие мысли на этот счет.

Тем более это актуально, если люди долгое время живут рядом друг с другум и каждый из них получает практическу ту же самую информацию, которую получают другие. В этом случае они могут в буквальном смысле читать мысли друг друга, так как все что для этого требуется - озвучить лишь свою копию мыслей на этот счет и обнаружить восторг окружающих, часть которых имеет практически то же самое мнение, просто потому, что все их мысли основаны на той же информации, которую получали и вы, и они.

При этом та часть людей, которая получала другую информацию, может думать немного по другому и чтобы "прочитать" их мысли вам понадобиться знать как можно больше той информации, которую они получили.



Другими словами, если покрасить два кубика в зеленый цвет, то цвет одного кубика будет очень совпадать с цветом другого. У Лёлика есть информация о цвете первого кубика. У Болика есть информация о цвете второго кубика. А Толик дальтоник и не видит цветов, но у него есть информация о том, что цвета этих кубиков совпадают. А теперь внимание смертельный трюк:

Лелик проговорился Толику-дальтонику: "первый кубик зеленый!"
Болик спрашивает у Толика-дальтоника: "какого цвета второй кубик?"
Благодаря "ЭГРЕГОРУ" Толик считывает мысль из "информационно-энергетической" субстанции, произностит магическое заклинание и сообщает Болику: "второй кубик зеленый!"
Это можно называть эффектом условного "эгрегора", а можно считать божественных чудом, ведь цвет второго кубика знал только Болик и больше никто этого не знал. Болик в шоке, он не понимает как Толик определил цвет второго кубика и пытается объяснить это тем, что Толик каким-то там образом прочитал мысли Болика или эта мысль передалась через какой-то там "эгрегор".

Но суть от этого не меняется: Толик-дальтоник и не видит цветов, просто у него была информация о том, что цвета кубиков одинаковы и кто-то проговорился на счет цвета первого кубика. Желающие могут условно считать, что цвет второго кубика якобы был передан через условный "эгрегор", но на самом деле цвет второго кубика знал только Болик и эта информация никому не передавалась. Она была логически выведена на основе совсем из других фактов и на основе совсем другой информации с совершенно других носителей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Beginner
Лауреат


Зарегистрирован: 11.12.2009
Сообщения: 603

СообщениеДобавлено: Пн Окт 11, 2010 4:14 pm    Заголовок сообщения: Re: Информация – объект диалектический Ответить с цитатой

Serex писал(а):

Моя формулировка политкорректа Smile А если говорить простым языком, то эгрегор - это чушь. Но вы ведь понимаете, что такие фразы вызывают недовольство или даже модерируются ув.Баламутом.

Да не переживайте, это нормально. Наш модератор разумный человек и очень тонко чувствует грань.

Цитата:
Чтобы обсуждать эгрегор, "в рамках научного знания", нужно сначала установить способ, которым мы будем объективно фиксировать в отдельно взятом человеке наличие или отсутствие мысли с некоторым идентификационным номером...

Я ж не просто так спросил о направленности образования Rolling Eyes Подобные исследования, и естественно методы регистрации и интерпретации, велись в ИОФ АН ещё в конце 70-х годов, и в ряде смежных, более узкоспециализированных учреждениях. Так. что расширьте "рамки научного знания"... но самостоятельно, пожалуйста.


Цитата:
И что самое любопытное, во множестве источников утверждается, что эгрегор взаимодействует именно с мыслями людей и никак иначе. ))
Не обижайтесь, но бросьте читать "желтую прессу" перед обедом или во время - зело влияет на пищеварение и обмен важных веществ Laughing
Да хоть к храму какому-либо сходите, посмотрите на людей, посмотрите на что и как "кто-то" влияет. Какие там мысли?! Twisted Evil
О чём Вы, ув.товарищ Serex?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Пн Окт 11, 2010 6:04 pm    Заголовок сообщения: Re: Информация – объект диалектический Ответить с цитатой

Beginner писал(а):

В отсутствии наблюдателя в человеческом обличьи происходит взаимодействие электромагнитного поля и фотона.


Некоторое подобие в неживой природе да, имеет место быть. Но в человеческом обществе эффект "наблюдателя" ключевой.
А про "эгрегор" - тут пока больше неясного.


Beginner писал(а):
Помните про идеи? "...когда идеи овладевают массами..." происходит без наблюдателя. Вне диалектики?


Превратно вы поняли значит Маркса. Его фраза об Идее овладевшей Массами - столп гуманитарной методологии познания. Второй столп - философы только объясняли мир, но задача философии его изменить.

Пионер писал(а):
Информация останется информацией даже если все человечество ВНЕЗАПНО (как обычно) полностью вымрет. Более того, многую информацию о человеке и о самом человечестве можно частично (с максимально доступной детализей) сохранить на множестве материальных носителей, которые останутся целыми и смогут быть использованы для воссоздание чего-то подобного в другом месте, в другое время.


Откуда вы черпаете уверенность в независимости информации от человека? Может вокруг нас море информации об исчезнувшей цивилизации разумных насекомых, только мы её не знаем как считать и понять?

Я же задавал мысленный эксперимент: возможно ли создать техническое устройство способное обучить внеземную жизнь неизвестной формы нашим знаниям? передать им информацию?

Пионер писал(а):

Информация не обязана содержать смысл для меня или для вас. Для нас это просто информация и нам необязательно пытаться постигнуть её смысл.


Если вы приняли сигнал, но не поняли, не считали информацию, вы не приняли информацию. О чём тут говорить?

Пионер писал(а):
В чем смысл этого сообщения, которое мое "я" решило передать вашему "я" через сеть? Вы можете придавать этому любой смысл, но суть от этого не меняется - вам было передано это сообщение, вы его прочитали и получили в своей голове текст следующего содержания:
Кажется я читаю зеленый текст, в котором написано про ЗеЛеноГо жИрАфа?
И еще эти зеленые буковки, они сообщают мне о том, что они зеленые. Какой чудесный смысл!


Я принял и декодировал этот ваш сигнал как то, что вы не совсем поняли смысл обсуждаемой статьи, не сумели усвоить информацию, хе-хе.

Пионер писал(а):
Обычные книги на китайском языке вполне подойдут для обучения дикарей, если эти дикари смогут видеть страницы, смогут понять китайскую кодировку и смогут правильно интерпретировать написанное.


Обычные китайские книги дикари просто сожгут в костре, если уже овладеют технологией добычи огня, либо понюхав и попробовав на зуб отбросят в сторону и пройдут мимо.

Пионер писал(а):
Во-первых, вся потенциальная информационная ёмкость всей Вселенной в каждый момент времени ограничена ёмкостью конечного числа имеющихся материальных носителей (материи и энергии) во всей Вселенной.


Одной Вселенной вам хватит, чтобы записать число "пи"? хе-хе.

Пионер писал(а):
Энтропия замкнутой системы со временем не убывает (увеличивается).


А я уже было порадовался, что мы наконец, нашли сущность противоположную "информации" - "дезинформацию". Антиподом энтропии является мера упорядоченности, а не информация.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пионер
Автор


Зарегистрирован: 18.07.2010
Сообщения: 155

СообщениеДобавлено: Пн Окт 11, 2010 8:31 pm    Заголовок сообщения: Re: Информация – объект диалектический Ответить с цитатой

Rudy писал(а):
в человеческом обществе эффект "наблюдателя" ключевой.
...
Откуда вы черпаете уверенность в независимости информации от человека? Может вокруг нас море информации об исчезнувшей цивилизации разумных насекомых, только мы её не знаем как считать и понять?


Да, такая информация есть, пока целы её носители, независимо от того есть наблюдатель сейчас или его ещё нет. Вполне возможно, что завтра будут проведены раскопки и найдены сохранившиеся носители информации, свидетельствующие о существовании очередной исчезнувшей цивилизации или неизвестных ранее динозаврах. По косвенным признакам на основе множества данных можно даже установить причину гибели конкретных цивилизаций, оставивших после себя такие следы.

Конечно, интерпретировать эту информацию можно по разному, возможно это вообще фейк, подделка или подсунутая чья-то утка и деза. Главное, чтобы при проверке все сходилось с уже имеющейся до этого информацией и в целом вырисовывалась какая-то картина, способная объяснить и прояснить что-то важное для совершения какого-то действия на практике.


Rudy писал(а):
Я же задавал мысленный эксперимент: возможно ли создать техническое устройство способное обучить внеземную жизнь неизвестной формы нашим знаниям? передать им информацию?


Да, вполне возможно при соблюдении ряда естественных условий, необходимых для организации процесса передачи информации от устройства к этим существам.

Но возможность получения информации и правильной её интерпертации должны быть заложена в эти внеземные существа изначально. Другими словами, большой телевизор не способен обучить собаку сложению чисел или навигации по звездам, если такая возможность не заложена в собаку изначально. Её возможности слишком ограничены, но телевизор может показать собаке какие-то картинки, которые она поймет и правильно интерпретирует, поэтому кое-какую информацию он ей все же сможет передать. Например, он может очень реалистично показать ей других собак (или других существ, которых она привыкла видеть вокруг себя), словно они за стеклом по другую сторону. Зачем? Не знаю. Но по крайней мере эту информацию собака поймет и эти существа за стеклом смогут грубо говоря общаться с этой собакой так же как хозяин может общаться со своим псом даже если их разделяет стеклянная дверь.

Rudy писал(а):
Если вы приняли сигнал, но не поняли, не считали информацию, вы не приняли информацию. О чём тут говорить?


Информация была передана, другой вопрос как получатель её будет интерпретировать и использовать, это зависит от заложенных в него возможностей. Фотоны света от звезды попадая в глаз наблюдателя передают ему информацию, которую наблюдатель волен интерпретировать и использовать по своему усмотрению даже не понимая её смысла.

Неужели вы думаете, что растения осмысливают информацию о направлении падающего на них света? Фотоны света несут информацию о направлении на осточник света и растение даже не понимая этого способно правильно интерпретировать и использовать эту информацию благодаря тому, что эта возможность заложена в растения изначально.


Rudy писал(а):
Я принял и декодировал этот ваш сигнал как то, что вы не совсем поняли смысл обсуждаемой статьи, не сумели усвоить информацию, хе-хе.


Это ваша вольная интерпретация, на основе тех дополнительных ограниченных данных, которые есть у вас. Можно придать этой же информации совсем другую интерпретацию, совсем не очевидную и отличную от вашей. Я могу передать вам новую "ключевую информацию", используя которую вы сможете по другому интерпретировать тот же самый текст.

Исходный текст, бессмысленный без ключевой информации:
Кажется я читаю зеленый текст, в котором написано про 3еЛеноГо жИрАфа?
И еще эти зеленые буковки, они сообщают мне о том, что они зеленые. Какой чудесный смысл!


Ключевая информация для правильной интерпретации:
количество символов, которые необходимо пропускать при чтении строк:
4,12,0,0,7,5,5,4,5,4
7,3,0,8,4,1,7,2,6,0,3,16,8


Правильно интерпретированный текст:
телескоп 3
тело на точке


В чем смысл данной интерпретации сообщения? Это просто пример. На практике знание нужных правил интерпретации и необходимой ключевой информации позволяет делать совершенно немыслимые вещи. При этом нет никакой необходимости искать никакого смысла, потому что важен не смысл, а правильная интерпертация.


Rudy писал(а):
Обычные китайские книги дикари просто сожгут в костре, если уже овладеют технологией добычи огня, либо понюхав и попробовав на зуб отбросят в сторону и пройдут мимо.


Но среди них может оказаться мегагениальный дикарь, который сумеет разобраться в иероглифах, просто догадается и сможет растолковать остальным кое-что. Вполне возможно, что каку-то информацию они смогут извлечь из этой книги, даже если им не понятны иероглифы, то им могут быть понятны красочные иллюстрации и любопытные картинки в этой книге.


Rudy писал(а):
Одной Вселенной вам хватит, чтобы записать число "пи"? хе-хе.


Хватит даже кусочка бумаги. Иформацию можно хранить совершенно различными способами и совершенно по разному интерпретировать её. Для экономии ёмкости носителя число "Пи" можно записать, например, в виде отношения длины окружности к её диаметру и в нужный момент вычислять это отношения с лубой необходимой точностью или в виде любого алгоритма. Если в интерпретаторе заложен алгоритм вычисления числа "Пи", то он сможет вычислять это число с любой необходимой вам точностью. Сам алгоритм вычисления (информация) имеет конечную длину может занимать довольно мало места, при том что результаты вычислений могут быть сколь угодно велики, если хватит времени на все эти вычисления.

Rudy писал(а):
А я уже было порадовался, что мы наконец, нашли сущность противоположную "информации" - "дезинформацию". Антиподом энтропии является мера упорядоченности, а не информация.


С этим никто не спорит. Информация и энтропия являются совершенно различными понятиями. Но между ними есть взаимосвязь, так как от предельно возможной [информационной] энтропии (неопределенности и неупорядоченности) какого-то носителя зависит максимально возможное количество информации, которую можно теоретически записать и уместить на этот носитель.

Грубо говоря, прирост информации равен утраченной неопределённости. Если бы вы заранее знали текст этого сообщения во всех деталях, то никакой новой информации этот текст для вас бы не нес, его полная копия уже была бы у вас в голове, правда, чтобы убедиться в этом вам все равно пришлось бы прочитать этот текст и сверить его с вашей копией, если существует неопределенность и неуверенность насчет того, что он действительно совпадает.

И наоборот, при утере или отсутствии информации степень неопределенности возрастает. Предельная степень неопределенности при полном отстутствии у нас информации, которая потенциально может содержаться на носителе, который мы собираемся прочитать - это и есть [информационная] энтропия этого носителя, т.е. то количество информации, которое он может потенциально вместить (и которую мы можем получить, считав из него).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Ср Окт 13, 2010 1:04 pm    Заголовок сообщения: Re: Информация – объект диалектический Ответить с цитатой

Пионер писал(а):

Да, такая информация есть, пока целы её носители, независимо от того есть наблюдатель сейчас или его ещё нет.


Один и тот же "носитель" мы по разному "считываем" в зависимости от имеющихся у нас знаний. Т.е. "информация" - функция читателя. У информации нет "объективности" каждый читатель воспримет её по своему.

Цитата:
Но возможность получения информации и правильной её интерпертации должны быть заложена в эти внеземные существа изначально.


Нет "правильной" интерпретации. Потому что нет никакой "объективной" информации. Например, для "стрекозоидов" правильной будет информация помогающая им выжить в их мире, а не наша в нашем.

Цитата:
Информация была передана, другой вопрос как получатель её будет интерпретировать и использовать, это зависит от заложенных в него возможностей.


Передана не информация, а "сигнал". Информация передана, когда приёмник получает способность ей пользоваться во благо себе.

Цитата:
Ключевая информация для правильной интерпретации:
количество символов, которые необходимо пропускать при чтении строк:
4,12,0,0,7,5,5,4,5,4
7,3,0,8,4,1,7,2,6,0,3,16,8


Правильно интерпретированный текст:
телескоп 3
тело на точке


Вы опять приводите примеры кодирования и декодирования сигналов,, но не информации как таковой. Ну и что, что я принял последовательность знаков "телескоп 3 тело на точке"?
Информация неразрывно связана с содержанием - смыслом, а форма для неё лишь способ существования.

Цитата:
Но среди них может оказаться мегагениальный дикарь, который сумеет разобраться в иероглифах, просто догадается и сможет растолковать остальным кое-что.


Для начала мегагений-дикарь должен уметь листать книгу, что само по себе нетривиальная задача, которой детей обучают с детства и много лет (рвут страницы засранцы).

Цитата:

Для экономии ёмкости носителя число "Пи" можно записать, например, в виде отношения длины окружности к её диаметру и в нужный момент вычислять это отношения с лубой необходимой точностью или в виде любого алгоритма.


Пионер, мой вопрос достаточно чётко поставлен: запишите мне число "пи". Не алгоритм, не устройство для написания числа, а саму запись числа "пи" предоставьте. Я не хочу понимать никаких алгоритмов, я хочу получить полную последовательность знаков 3.14... и т.д. Вы эту информацию от меня приняли? хе-хе.

Цитата:
Грубо говоря, прирост информации равен утраченной неопределённости.


Наш мир принципиально неопределённый - значит, в нём нет информации? нет прироста информации?
И, кстати, простой повтор сообщения всё-равно несёт новую информацию (может нести во всяком случае).

Цитата:
И наоборот, при утере или отсутствии информации степень неопределенности возрастает.


Отчасти. Именно на этой способности "информированного" человека чувствовать себя уверенней учёные-естественнонаучники сумели убедить остальных, что они работают не с "сигналами" а именно с "информацией".
В действительности полное отсутствие как-бы "информации" не ведёт к неопределенности поведения живых организмов.
Насчёт "количества информации" надеюсь вы поняли моё сообщение про число "пи". Если информацию нельзя записать - она бесконечна, но если её можно записать конечным алгоритмом - информация конечна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Вопросы теории Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.