malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб июн 28, 2025 11:34 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 678 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 46  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт дек 16, 2021 5:32 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3844
Откуда: Минск, Белоруссия
maxon писал(а):
Я сделал скриншот с переводом описаний технологий Модерна
Исправьте в подписи на первой картинке «белки» на «белков», хвостатые грызуны тут ни при чём. Так и хочется добавить: «ядра — чистый изумруд».

maxon писал(а):
мРНК производится с использованием ДНК". Я предвижу, что вы на это скажете. Типа "это же не значит, что ДНК модифицируется! Где слова про модификацию ДНК с помощью РНК?" Но как это понять иначе-то?
Для начала нужно не придумывать то, чего на сайте не сказано.

мРНК производится с использованием ДНК — это значит, что когда на фабрике производится вакцина, сначала берётся ДНК белка (в данном случае S-белка коронавируса, картинка «Хранение»), затем она используется для производства РНК (картинка «Программное обеспечение»). Вакцина готова — и всё, дальше ДНК нигде не участвует, вообще. Последний этап, на картинке «Приложения» — это работа вакцины, когда она попадает в организм. РНК проникает в клетку и с помощью рибосом синтезирует там S-белок. Ни разу даже не забираясь в ядро и тем более не вмешиваясь в геном.

Если же при прочтении фразы в голову приходит не эта простая схема, а непременно вмешательство в ДНК, о котором нигде не говорится — впору обратиться к врачу, потому что получается, как в анекдоте: «Откуда у вас такие пошлые картинки?»

maxon писал(а):
Можно включить и ту логику, что я уже излагал - мРНК одноразовые и клетка произведёт лишь одну молекулу белка, если не использовать обратную транскрипцию с модификацией ДНК.
Это Вы сами решили, что мРНК одноразовые? На самом деле они многоразовые. Они штампуют белок, как печатная форма в типографии: форма одна, а газеты вылетают, пока станок не остановится. Рибосома создаёт одну молекулу белка под управлением мРНК, затем другую, третью и т.д., пока вся клетка не окажется утыкана шипами.

Потом из клетки РНК уже не выходит, поэтому можно сказать, что одна молекула мРНК даёт одну клетку с S-белком, но одной дозы вакцины вполне хватит, чтобы заразить достаточное количество клеток для получения нужного количества антител.

maxon писал(а):
И это в ТЫСЯЧУ(!) раз удорожает стоимость самой дозы вакцины. Так по какому пути пойдёт производитель?
Конечно, по дешёвому, тысяча — это всё-таки не хухры-мухры. Осталось доказать, что так оно и есть.

maxon писал(а):
Антителозависимое усиление инфекции в отношении уже привитых мы уже практически наблюдаем... Так что "Вектор" скорее прав, чем не прав в своём выборе.
У Вас есть данные, что среди привитых эпиваккороной ADE встречается реже, чем среди привитых другими вакцинами?

maxon писал(а):
И насчёт заявления, что "вырабатываться эти антитела никак не хотят"... Как же не хотят-то, в другой вашей ссылке сказано: "К девятой встрече антитела IgG обнаружили у 79% привитых."
Это антитела исключительно к тем пептидам, которые используются в вакцине, и определяются они оборудованием от самого «Вектора». А к S-белку вырабатываться ну никак не хотят. А те, которые к пептидам, коронавирус не распознают, и вакцина превращается в пустышку...

maxon писал(а):
Для меня же важнее тут скорее безопасность вакцины
А Вы вакцинируйтесь раствором глюкозы. Безопасность ещё выше, а эффективность та же.

Уже год как началась третья фаза испытаний эпиваккороны, а отчёта всё нет. Не потому ли, что нечем хвастаться?

maxon писал(а):
Ну а Вы попробуйте поискать другой аргумент, объясняющий почему это производители матричных и векторных вакцин решили нам вкалывать препараты генной терапии вместо вакцины на основе S-белка?
Зачем искать другой, когда мой всё объясняет: эффективность выше.

А Вы ответьте на вопрос, который проигнорировали: если, как Вы считаете, вакцина меняет ДНК и организм начинает вырабатывать S-белок постоянно, то почему через несколько месяцев количество антител снижается? Можно предположить, что организм начинает воспринимать этот белок как свой собственный и перестаёт вырабатывать к нему антитела, но после ревакцинации уровень антител снова повышается — значит, S-белок не вырабатывается постоянно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 16, 2021 9:03 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 13, 2020 10:56 am
Сообщения: 74
В госдуме парламентское расследование о Голиковой и Ко с их патентами на вакцины и продавливанием обязательной вакцинации
https://youtu.be/TIjihO-JTn4


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 16, 2021 10:40 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 4034
Откуда: Санкт-Петербург
Boris писал(а):
В госдуме парламентское расследование о Голиковой и Ко с их патентами на вакцины и продавливанием обязательной вакцинации
https://youtu.be/TIjihO-JTn4

На видео истинные борцы с коррупцией (по лицам видно) :) .
Хотя песня про ковид одна и та же, но у Grafа мотив более революционный.
Неймётся коммунякам, гражданской войны опять хотят.
Graf писал(а):
Поиграем в контрразведку: поищем заговоры «ваксеров» и «антиваксеров»
1. Абсолютно весь ковид-психоз, включая концепцию принудительной вакцинации, идеологию «новой нормальности», попытки введения локдаунов и нарушений прав человек в отношении граждан России, попадают в Российскую Федерацию напрямую от зарубежных государств, международных организаций, находящихся под контролем иностранного капитала, лоббистов фармкорпораций, а также их агентов влияния в нашей стране. Цель очевидна: подрыв доверия к органам власти, экономическая дестабилизация, провоцирование гражданских беспорядков.

А тем временем в богемной тусовке горе (и Володин, и коммунисты в упор не видят). :twisted:

Не добивайте очень больного Лепса

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 17, 2021 1:13 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 990
Борис, интересная новость, благодарю...

Владимир Галка писал(а):
Неймётся коммунякам, гражданской войны опять хотят.

C ног на голову. Гражданскую развязали не коммунисты, кстати, а "господа", продавшиеся загранице. Ничего не напоминает?
Единственные, кто сейчас может хоть какую-то оппозицию представить в Думе - это коммунисты.
Сходите в кино, актуально
Изображение -


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 17, 2021 2:32 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 4034
Откуда: Санкт-Петербург
kai писал(а):
Гражданскую развязали не коммунисты, кстати, а "господа", продавшиеся загранице.

Ну да. И о Красном терроре, и о развале СССР они тоже не знали.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 17, 2021 8:37 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
igrek писал(а):
Для начала нужно не придумывать то, чего на сайте не сказано.

мРНК производится с использованием ДНК — это значит, что когда на фабрике производится вакцина, сначала берётся ДНК белка (в данном случае S-белка коронавируса, картинка «Хранение»), затем она используется для производства РНК (картинка «Программное обеспечение»). Вакцина готова — и всё, дальше ДНК нигде не участвует, вообще.


Это Вы на сайте Модерны прочитали? В каком месте? :hahaha:
Вот же смешной человек, упрекает меня в выдуманной трактовке и предлагает свою. Не менее выдуманную. А смысл спора в чём? Модерна может сделать так, как ей угодно и написать на сайте то, что всех удовлетворит. Моя трактовка просто более вероятна, поскольку позволяет сделать более эффективную "вакцину". А точнее препарат генной терапии. Что там конкретно будет намешено - никто не проверит. НИКТО.

И по поводу вакцины от "Вектора":
igrek писал(а):
maxon писал(а):
И насчёт заявления, что "вырабатываться эти антитела никак не хотят"... Как же не хотят-то, в другой вашей ссылке сказано: "К девятой встрече антитела IgG обнаружили у 79% привитых."
Это антитела исключительно к тем пептидам, которые используются в вакцине, и определяются они оборудованием от самого «Вектора». А к S-белку вырабатываться ну никак не хотят. А те, которые к пептидам, коронавирус не распознают, и вакцина превращается в пустышку...


Антител к полноразмерному S-белку не бывает в принципе. Антитела вырабатываются лишь к отдельным его участкам, пептидам, которые могут быть узнаны клетками иммунитета. В этом плане антитела, вырабатываемые к полноразмерному S-белку отличаются от антител, которые появились в результате знакомства с его фрагментами, отличаются лишь спектром. Но работать-то должны и против полного белка, узнавая его соответствующий фрагмент. Поскольку спектры антител от "Спутника V" и "ЭпиВакКороны" разные, то и чувствительность тестовых систем к ним разная. Ну а насчёт эффективности против короновируса нужно ждать результата клинических исследований. Предварительные обнадёживают. В ваших ссылках они есть.

igrek писал(а):
maxon писал(а):
Для меня же важнее тут скорее безопасность вакцины
А Вы вакцинируйтесь раствором глюкозы. Безопасность ещё выше, а эффективность та же.


Я пока вообще подожду с вакцинацией. Но "Спутинком"-то точно не буду, это равносильно тому, чтобы самой короной переболеть. Такая же вероятность оказаться на кладбище. Ибо убивает именно S-белок.

igrek писал(а):
Уже год как началась третья фаза испытаний эпиваккороны, а отчёта всё нет. Не потому ли, что нечем хвастаться?


Это Вы про какую вакцину? Ни по одной ещё нет результатов...

igrek писал(а):
maxon писал(а):
Ну а Вы попробуйте поискать другой аргумент, объясняющий почему это производители матричных и векторных вакцин решили нам вкалывать препараты генной терапии вместо вакцины на основе S-белка?
Зачем искать другой, когда мой всё объясняет: эффективность выше.


В каком плане выше? Больше вероятность отдать концы? Или просто маскирует такой вероятный исход вакцинации?

igrek писал(а):
А Вы ответьте на вопрос, который проигнорировали: если, как Вы считаете, вакцина меняет ДНК и организм начинает вырабатывать S-белок постоянно, то почему через несколько месяцев количество антител снижается? Можно предположить, что организм начинает воспринимать этот белок как свой собственный и перестаёт вырабатывать к нему антитела, но после ревакцинации уровень антител снова повышается — значит, S-белок не вырабатывается постоянно.


А вот это вполне законный и правильный вопрос. Полагаю, что модифицированные клетки всё-таки уничтожаются иммунитетом и спайковый белок вычищается из организма, не успев нанести существенного вреда. И именно поэтому нам навязывают ревакцинацию - желаемый эффект не был достигнут. Ну, у всех же бывают просчёты... :hahaha:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 17, 2021 3:47 pm 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 1:46 pm
Сообщения: 375
Откуда: г. Москва
Грибник писал(а):
Его не могли не разработать, если рассматривать версию искусственного происхождения вируса и его планового распространения по планете.
У организаторов должно быть лекарство "для своих".
Именно лекарство, а не вакцина.

Версия искусственного происхождения вируса, и что лекарство возможно уже существует, косвенно подтверждается:

В 2017 г. DARPA начала работу над Платформой предотвращения пандемии (Pandemic Prevention Platform — P3), а в 2020 г. успешно ее опробовала в условиях реального кризиса COVID-19. Масштабируемая, адаптируемая платформа быстрого (за 60 дней) реагирования, нацеленная на производство в необходимом количестве контрмер против любой инфекционной угрозы в течение 60 дней с момента выявления, реализуется в трех направлениях:
1) изоляция ранее неизвестного вирусного патогена с созданием тест-систем;
2) быстрый синтез высокоактивных нейтрализующих антител;
3) разработка технологий доставки нуклеиновых кислот для обеспечения защитного ответа.

Инициатива DARPA NOW предпринята для разработки совместной с «Moderna, Inc.» мобильной производственной платформы, которая быстро диагностирует биологические угрозы и обеспечивает медицинские контрмеры для предотвращения пандемии. Выпускаемые в соответствии с требованиями Надлежащей производственной практики (Good Manufacturing Practice — GMP) вакцины и лекарства на основе нуклеиновых кислот (включая мРНК) предназначены для обеспечения почти мгновенной защиты военнослужащих и населения. Проект предусматривает производственную единицу, способную производить сотни доз лекарств за считанные дни при помощи первого в мире настольного прибора SYNTAX для ферментативного синтеза.

В 2012 г., примерно в то время, когда Эндрю Геалл с колегами (Geall A.J., et al., 2012) в исследовательском центре «Novartis» описали первую РНК-вакцину, инкапсулированную в липидные наночастицы (LNPs), DARPA начало финансировать группы в «Novartis», «Pfizer», «AstraZeneca», «Sanofi Pasteur» и других компаниях для работы над рекомбинантными нуклеиновыми кислотами, кодирующими лекарства и вакцины.

Еще одна служба для защиты от химических, биологических, радиологических и ядерных угроз, а также от пандемического гриппа и новых инфекционных заболеваний в составе Департамента здравоохранения и социального обеспечения США (Department of Health and Human Services — HHS) — BARDA, поддержала 59 решений FDA по продуктам, направленным на защиту от вышеназванных угроз, а также разработку 79 биологических и лекарственных средств для защиты от COVID-19.


Патрушев заявил о взаимосвязи экспериментов с вирусами и появлением болезней
Цитата:
Секретарь Совета безопасности (СБ) РФ Николай Патрушев заявил о том, что тенденция к появлению новых инфекций стала следствием экспериментов с вирусами. Слова Патрушева 17 ноября приводит пресс-служба аппарата СБ РФ.

«Сегодня биологические риски обусловливаются событиями, связанными в первую очередь с деятельностью человека. Это опасные эксперименты с вирусами и патогенами на потенциально опасных биологических объектах и развитие генной инженерии, в том числе синтетической биологии, позволяющей играть геномом в преступных целях


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 17, 2021 6:09 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3844
Откуда: Минск, Белоруссия
maxon писал(а):
Моя трактовка просто более вероятна
Можете так считать, если хочется, только не выдавайте свою трактовку за реальное описание технологии, которую якобы Модерна выложила у себя на сайте. Если картинки настолько условны, что их можно по-разному трактовать, то это нисколько не описание технологии, это лишь общие слова.

Наивно думать, что если бы Модерна сделала вакцину, которая модифицирует ДНК и нигде никто не писал об этом (а, значит, Модерна скрывала этот факт), она бы вдруг прокололась и зачем-то выдала себя в каких-то примитивных картинках прямо на своём сайте. При том, что картинки эти вполне логично объясняются безо всякого вмешательства ДНК в работу вакцины, даже если Вам это кажется менее вероятным.

В анекдоте, кстати, пациент тоже считал свою трактовку картинок более вероятной.

maxon писал(а):
Это Вы про какую вакцину? Ни по одной ещё нет результатов...
2 февраля 2021 г. Lancet опубликовал результаты третьей фазы испытаний "Спутника V"

maxon писал(а):
Полагаю, что модифицированные клетки всё-таки уничтожаются иммунитетом и спайковый белок вычищается из организма, не успев нанести существенного вреда.
Но Вы же говорили, что главный вред вакцин в том, что S-белок вырабатывается постоянно, портит кровь годами и приводит к смерти не сразу? Против этого было трудно возражать, потому что статистику из будущего найти не так-то просто.

Но если S-белок вычищается, не успев нанести существенного вреда, и при этом статистика говорит о гораздо меньшем (в десять раз) количестве смертей от ковида среди вакцинированных, чем среди невакцинированных — значит, всё-таки есть смысл прививаться? Ведь риск умереть от ковида превышает риск умереть от тромбов после вакцины, причём превышает на несколько порядков: от тромбов умирает три человека на миллион, а от ковида 140 тысяч.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 17, 2021 7:56 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
igrek писал(а):
Наивно думать, что если бы Модерна сделала вакцину, которая модифицирует...


Наивно думать, что имея все возможности технологии, она их не использовала.

igrek писал(а):


Там "забыли" указать, что ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ:

"Согласно предварительным данным, эффективность вакцины против заражения коронавирусом SARS-CoV-2 составила 91,6%. Как подчеркивают ученые, такая же эффективность была и в группе людей старше 60 лет. Как заявил на брифинге, посвященном публикации, глава центра Гамалеи Александр Гинцбург, ученые пришли к выводу, что иммунитет после "Спутника" может сохраняться "по крайней мере два года и более"."

Вот только зачем тогда нужна ревакцинация? Если иммунитет может сохраняться "по крайней мере ДВА ГОДА"?
По поводу этих результатов профессионал заявляет следующее:

Я был добровольцем, участником клинического исследования вакцины «Спутник V». Это было в августе-сентябре прошлого года. Я был среди первых, кто сказал, что «да, мы должны поддержать это исследование», я верил, что это и будет решением вопроса. Исследование это было в общем-то качественное: двойное слепое плацебо-контролируемое. 30 тысяч должно было быть получивших вакцину и 10 тысяч - плацебо. Рассчитано оно было на 180 дней. Эти 180 дней прошли... Кстати, обратите внимание, что вскрытие кодов уже произошло, то есть людям - мне, например, - сказали, что вакцину я получил настоящую, а не плацебо. Вскрытие кодов означает, что результаты исследования уже получены, что уже есть статистика. Но!.. Опубликованы эти результаты не были. А общественности было заявлено, что исследование продлевается... Ещё на полгода. Почему продлевается? - Не известно. Иногда говорят, что не набрали достаточного количества, хотя ещё в декабре заявяли, что набор закончен... Там очень много противоречивых данных. Но даже если, как было заявлено в одном из выступлений руководства Центра имени Гамалеи, набрали только 30 тысяч вместо 40, в любом случае, - коды вскрыты, а значит результаты должны были опубликовать. Но этого не произошло...

Сколько человек заболели из привитых настоящей вакциной, сколько из плацебо? Это очень простой вопрос. Достаточно опубликовать эти данные, и все сразу поймут, каково качество вакцины «Спутник V». Почему эти данные скрываются? Скрываются и от общественности, и от профессионалов. Да, сейчас кто-то ссылается на февральскую статью в журнале «The Lancet», в котором были опубликованы промежуточные результаты. Но это были результаты по эксцессам. То есть там речь шла про нескольких заболевших, всего про несколько человек. Там сравнили и сказали, что среди них больше тех, кто получил плацебо. Но это же совсем не та информация, которую ждут! Ведь в исследовании приняли участие - тысячи!


Вектор тоже публиковал предварительные данные:
https://www.iimmun.ru/iimm/article/view/1699

Но третьей фазы ещё нет... Но травят "Вектор" в СМИ (особенно "иноагенты") ужасно, что говорит, что его-то вакцина будет более-менее правильной. Конкуренты его боятся.

igrek писал(а):
maxon писал(а):
Полагаю, что модифицированные клетки всё-таки уничтожаются иммунитетом и спайковый белок вычищается из организма, не успев нанести существенного вреда.
Но Вы же говорили, что главный вред вакцин в том, что S-белок вырабатывается постоянно, портит кровь годами и приводит к смерти не сразу? Против этого было трудно возражать, потому что статистику из будущего найти не так-то просто.


Главный вред матрично-векторных "вакцин" в том, что они заставляют выделять клетки токсичный белок. И он, естественно, выделяется до тех пор, пока живы модифицированные "вакциной" клетки. Насколько это постоянный фактор зависит от работы иммунитета. Может и годами эти клетки будут жить и выделять токсин. Время покажет.

igrek писал(а):
Но если S-белок вычищается, не успев нанести существенного вреда, и при этом статистика говорит о гораздо меньшем (в десять раз) количестве смертей от ковида среди вакцинированных, чем среди невакцинированных — значит, всё-таки есть смысл прививаться? Ведь риск умереть от ковида превышает риск умереть от тромбов после вакцины, причём превышает на несколько порядков: от тромбов умирает три человека на миллион, а от ковида 140 тысяч.


А если через пару лет все привитые умрут? Вы не можете сейчас оценить долгосрочные последствия прививок. Я же не зря дал ссылку про опасность ЛАГ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 17, 2021 9:38 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3844
Откуда: Минск, Белоруссия
maxon писал(а):
Там "забыли" указать, что ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ:
Хотелось бы, конечно, окончательных, но есть хотя бы предварительные, это лучше, чем ничего. А по эпиваккороне и предварительных нет (по третьей фазе, разумеется).

maxon писал(а):
Вот только зачем тогда нужна ревакцинация?
Затем, что иммунитет ослабевает со временем.

maxon писал(а):
Вектор тоже публиковал предварительные данные:
Это только по первой и второй фазе. Где по третьей, хотя бы предварительные, как у спутника?

maxon писал(а):
Может и годами эти клетки будут жить и выделять токсин.
Я не понял. Так всё-таки они уничтожаются иммунитетом или нет? Если уничтожаются, то как они будут жить уничтоженные? Если не уничтожаются, то почему антитела на их S-белок не вырабатываются?

maxon писал(а):
А если через пару лет все привитые умрут?
С какого перепугу, если S-белка у них давно нет?

maxon писал(а):
Я же не зря дал ссылку про опасность ЛАГ
ЛАГ диагностируется, и если бы она массово проявлялась, это давно было бы известно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 18, 2021 12:42 am 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 1:46 pm
Сообщения: 375
Откуда: г. Москва
Владимир Галка писал(а):
Хотя песня про ковид одна и та же, но у Grafа мотив более революционный.
Graf писал(а):

«Песни у людей разные, а моя одна на века ….» :)

Так…, Вашу песню по мотивам «Паниковский бросьте гуся…» про болезнь ковид-19 которая точно вызвана вирусов SARS-CoV-2 внимательно «прослушал» в двух смежных темах, но внимание выделело и сработала синхронистичность на это сообщение:

Цитата:
Василич писал(а): «От коронавируса люди не умирают. Умирают от осложнений в результате воздействия какой-то группы биологически активных агентов. Что это такое, пока неизвестно по причине активного увода исследований в ложном "короновирусном" направлении.

Может это воздействия пищевых ГМО. Может каких-то биохимических добавок и заменителей. Может направленной трансмутации человеческого генома через какие-то прививки...»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 18, 2021 10:36 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
igrek писал(а):
maxon писал(а):
Там "забыли" указать, что ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ:
Хотелось бы, конечно, окончательных, но есть хотя бы предварительные, это лучше, чем ничего. А по эпиваккороне и предварительных нет (по третьей фазе, разумеется).


Почему же, есть. И ссылку Вы сами приводили и должны бы были знать:

Чтобы убедиться в эффективности и безопасности вакцины, руководство центра обратилось к независимой контрактной исследовательской организации — «Клиникал ресерч лаборатори» (КРЛаб). Контракт с компанией предполагал мониторинг, контроль качества, сбор и обработку данных «Многоцентрового двойного слепого плацебо-контролируемого сравнительного рандомизированного исследования переносимости, безопасности, иммуногенности и профилактической̆ эффективности вакцины «ЭпиВакКорона» с участием 3000 добровольцев в возрасте от 18 лет (ІII–IV фаза)». Один доброволец выбыл из испытаний, и в промежуточный отчет вошли 2999 человек. Из них 2253 были привиты «ЭпиВакКороной» (группа № 1), 746 получили плацебо (группа № 2). С каждым добровольцем провели девять встреч (так называемых визитов исследования) для наблюдения за их состоянием и отбора проб. Особенно важными были встречи № 1, когда провели первичную вакцинацию, № 5, когда сделали вторую прививку, и № 9 — на 42-е сутки, когда должны выработаться антитела к коронавирусу... К девятой встрече антитела IgG обнаружили у 79% привитых.

Качество этих исследований не уступает гамалеевским. Но опять же, эта вакцина намного безопаснее гамалеевской, поскольку не вводит в организм токсичный спайк-белок. Это уже ОДНОЗНАЧНО.

igrek писал(а):
maxon писал(а):
Вот только зачем тогда нужна ревакцинация?
Затем, что иммунитет ослабевает со временем.


Не прикидывайтесь. Я привёл цитату, где сказано, что иммунитет будет "по крайней мере 2 года". А заставляют ревакцинироваться уже через полгода. Соврали? Или может иммунитет против вируса вообще не помогает?

igrek писал(а):
maxon писал(а):
Может и годами эти клетки будут жить и выделять токсин.
Я не понял. Так всё-таки они уничтожаются иммунитетом или нет? Если уничтожаются, то как они будут жить уничтоженные? Если не уничтожаются, то почему антитела на их S-белок не вырабатываются?


Дурачка включили? Уничтожаться-то уничтожаются, но не сразу. Это длительный процесс, скорость которого определяется свойствами иммунной системы. И, естественно, это ещё и вероятностный процесс - некоторые клетки могут выживать годами. Это должно быть очевидно столь знающему господину... :D

igrek писал(а):
maxon писал(а):
А если через пару лет все привитые умрут?
С какого перепугу, если S-белка у них давно нет?


Читайте полностью пост, а потом уже комментируйте. Тот же ЛАГ, полученный как ПОСЛЕДСТВИЕ ковида или вакцинации приводит к смерти через 2-3 года. ПОСЛЕ ДИАГНОЗА! То есть, последствия вакцинации в виде массовых смертей могут сказаться и через 2-3 года.
igrek писал(а):
maxon писал(а):
Я же не зря дал ссылку про опасность ЛАГ
ЛАГ диагностируется, и если бы она массово проявлялась, это давно было бы известно.

Не несите чушь! Я дал информацию по симптомам и возможности диагностики ЛАГ. Повторю:
"ЛАГ трудно обнаружить, потому что ее симптомы (например, одышка, утомляемость и головокружение) аналогичны симптомам других распространенных не угрожающих жизни состояний, а официальный диагноз ЛАГ должен быть установлен путем инвазивной катетеризации правых отделов сердца [36 ]. Эндотелиальная дисфункция часто встречается у пациентов с ЛАГ и COVID-19 [ 37 , 38 ]."

Утомляемость и головокружение - частое следствие как ковида, так и вакцинации. Кто из людей, которые это почувствовали, сделает себе "инвазивную катетеризацию правых отделов сердца"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 18, 2021 12:00 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3844
Откуда: Минск, Белоруссия
maxon писал(а):
Почему же, есть. И ссылку Вы сами приводили и должны бы были знать:
Сообщение «Известий» о том, что им «удалось узнать о результатах промежуточных испытаний» не значит, что отчёт опубликован. Он не опубликован — это то же самое, что его нет.

maxon писал(а):
Не прикидывайтесь. Я привёл цитату, где сказано, что иммунитет будет "по крайней мере 2 года".
И где здесь сказано, что иммунитет за эти два года не ослабевает? Соврали?

maxon писал(а):
А заставляют ревакцинироваться уже через полгода.
За эти полгода появился новый штамм, против которого иммунная защита слабее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 18, 2021 7:22 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 990
igrek писал(а):
За эти полгода появился новый штамм, против которого иммунная защита слабее.

Ой -ой какая неожиданность для специалистов! Оказывается коронавирус может мутировать. Гинцбург в печали.
Однако!
igrek писал(а):
И где здесь сказано, что иммунитет за эти два года не ослабевает? Соврали?

А проверить -то как? По мне, так соврали. Поговаривают, что подобные вакцины не дают клеточного иммунитета (памяти).
Можно предположить с высокой долей вероятности, что подобный препарат скорее всего проходил в свое время как разработка для военных. На пару месяцев поднять вероятность незаражения при работе в очаге биологического поражения. Это военные, они рискуют здоровьем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс дек 19, 2021 1:36 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 990
Интересно, как относиться к этому высказыванию президента фармацевтического подразделения компании Bayer на "Всемирном саммите здравоохранения 24 октября, 2021 -
“We are really taking that leap [to drive innovation] – us as a company, Bayer – in cell and gene therapies … ultimately the mRNA vaccines are an example for that cell and gene therapy. I always like to say: if we had surveyed two years ago in the public – ‘would you be willing to take a gene or cell therapy and inject it into your body?’ – we probably would have had a 95% refusal rate”.
что в переводе звучит так -
"Мы действительно делаем этот скачок [к инновациям] - мы как компания, Bayer - в клеточной и генной терапии... В конечном итоге вакцины с мРНК являются примером такой клеточной и генной терапии. Мне всегда нравится говорить: если бы два года назад мы провели опрос среди населения - "готовы ли вы принять генную или клеточную терапию и ввести ее в свое тело?" - мы бы, вероятно, получили 95% отказов".

Максону привет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 678 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 46  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.