malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пн июн 23, 2025 1:59 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 827 ]  На страницу Пред.  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 56  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2020 3:23 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 4033
Откуда: Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
На этом пути они изобретут миллионы новых товаров,
99% из которых будут совершенно не нужны для реальной жизни,
сделают тысячи изобретений и сотни открытий,
90% из которых будет скуплено и "закрыто" находящимися на 2 ступеньки выше.

Вот именно.
Сейчас мы имеем глобальный капитализм, работающий по принципу: Деньги ради денег.
Бессмысленная эволюция жадности получается.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Вт ноя 24, 2020 12:23 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
Владимир Галка писал(а):

Сейчас мы имеем глобальный капитализм, работающий по принципу: Деньги ради денег.
Бессмысленная эволюция жадности получается.
Таким капиталистам памятники нужно ставить при жизни, если они работают по принципу: Деньги ради денег. Это ж они так благотворительностью занимаются, продали обществу определённое количество товаров и услуг, а сами взамен ничего не получили, разве что определённое количество цифр на своём банковском счёте. :good:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Вт ноя 24, 2020 5:08 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 4033
Откуда: Санкт-Петербург
неомарксист писал(а):
Таким капиталистам памятники нужно ставить при жизни, если они работают по принципу: Деньги ради денег. Это ж они так благотворительностью занимаются, продали обществу определённое количество товаров и услуг, а сами взамен ничего не получили, разве что определённое количество цифр на своём банковском счёте. :good:
Если Вы намекаете на неадекватное поведение капиталистов (разжигание войн; убийство конкурентов; разные подлости: наркотики, интриги, пропаганда разврата и т.д.), то это уже не экономика, а психиатрия.
К тому же количество психов среди них не больше, чем среди уголовников.
Хотя возможно я ошибаюсь, ведь на психику оказывают влияние культурное воспитание, социальная среда и проч., и проч.
Кстати, где-то 10 - 15 лет назад, у Asocio есть фраза:

"Нет разницы между наркоманом, убивающим за дозу, и бизнесменом, убивающим за прибыль".

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Вт дек 01, 2020 9:47 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
Сбербанк предложил трансформировать все безналичные рубли в цифровые
Цитата:
Платежная система получит больше преимуществ от эволюции безналичного рубля, нежели от создания дополнительной цифровой валюты, отметил зампред правления банка Анатолий Попов

МОСКВА, 30 ноября. /ТАСС/. Сбербанк поддерживает концепцию цифрового рубля, но при этом предлагает расширить свойства цифровой валюты на все безналичные деньги, следует из презентации зампреда правления Сбербанка Анатолия Попова, представленной в ходе обсуждения консультативного доклада Банка России "Цифровой рубль".

При этом Попов отмечает, что платежная система получит больше преимуществ от эволюции безналичного рубля, нежели от создания дополнительной цифровой валюты.

"Противопоставление безналичного и цифрового рубля - это, нам кажется, не даст тех эффектов, которые возможны", - считает он.

Также зампред Сбербанка выступил против создания централизованной системы учета цифрового рубля, поскольку построить такую систему, способную выдержать текущую нагрузку безналичных расчетов, будет "очень сложно" и рискованно.

... Ещё по теме: Сбербанк и ЦБ разошлись в перспективах использования цифрового рубля


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Ср дек 02, 2020 2:35 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 4033
Откуда: Санкт-Петербург
неомарксист писал(а):
Вы бы лучше, нам неграмотным, объяснили на пальцах: где и как нас хотят ограбить.
И как нам следует защищаться ?

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Ср дек 02, 2020 3:23 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8894
Откуда: инженер из СССР
Владимир Галка писал(а):
неомарксист писал(а):
Вы бы лучше, нам неграмотным, объяснили на пальцах: где и как нас хотят ограбить.
И как нам следует защищаться ?

Действительно, требует объяснения.
Я из статьи понял только то, что они трещат всякое ля-ля-ля, чтобы мозг запудрить.
Вариант второй - корреспондент сам ничего не понял, но статью "ни о чем" накрапал.
Заголовок - типичная "замануха", в чём противоречие толком не раскрыто...

Но идея приписывать каждой деньге её цель крайне интересна.
Люди начнут менять "рубли на рыбу" на "рубли на дрова"...
Представляю, какой будет бум подпольных околобанковских "обменников"
и мутных "схем", занимающихся виртуальным цифровым бартером.
:old:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Ср дек 02, 2020 5:52 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
Грибник писал(а):
Владимир Галка писал(а):
неомарксист писал(а):
Вы бы лучше, нам неграмотным, объяснили на пальцах: где и как нас хотят ограбить.
И как нам следует защищаться ?
Действительно, требует объяснения.
Обычным людям (физическим лицам) тут не о чём беспокоиться, для них, после введения в оборот "цифры", ничего не изменится, они даже не заметят разницы между безналичными и цифровыми рублями.

Головной боли прибавится у коммерческих банков и юридических лиц. Думаю, безналичные счета вправе будут иметь только юридические лица (возможно ещё и ИП). Безналичные деньги - это "бизнес-деньги", только на них будет распространяться действие закона о коммерческой и банковской тайне, "мой банк - моя крепость!".
Грибник писал(а):
Я из статьи понял только то, что они трещат всякое ля-ля-ля, чтобы мозг запудрить.
Сейчас никто (даже ЦБ) не имеет ясного представления, что такое цифровой рубль.
Грибник писал(а):
Вариант второй - корреспондент сам ничего не понял, но статью "ни о чем" накрапал.
Статья интересная, приоткрывает завесу о чём они там спорят.
Грибник писал(а):
Но идея приписывать каждой деньге её цель крайне интересна.
Люди начнут менять "рубли на рыбу" на "рубли на дрова"...
Представляю, какой будет бум подпольных околобанковских "обменников"
и мутных "схем", занимающихся виртуальным цифровым бартером.
:old:
Никаких околобанковских обменников не будет, нельзя просто так менять цифровые рубли на цифровые рубли без назначения платежа, тем более если эти рубли "окрашенные" ("рубли на рыбу", "рубли на дрова").


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Чт дек 03, 2020 2:29 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8894
Откуда: инженер из СССР
неомарксист писал(а):
...
Грибник писал(а):
Но идея приписывать каждой деньге её цель крайне интересна.
Люди начнут менять "рубли на рыбу" на "рубли на дрова"...
Представляю, какой будет бум подпольных околобанковских "обменников"
и мутных "схем", занимающихся виртуальным цифровым бартером.
:old:
Никаких околобанковских обменников не будет, нельзя просто так менять цифровые рубли на цифровые рубли без назначения платежа, тем более если эти рубли "окрашенные" ("рубли на рыбу", "рубли на дрова").
Вы фетишизируете право.
История показывает, что "лево" всегда смеялось над "право".
Потому, что "право" обеспечивается тоже реальными (не идеальными) людьми.
Люди, особенно заинтересованные, найдут способ.
И, как там у классика, "нет такого преступления, на которое не пойдет капитал ради прибыли в 300%".
Вы не сможете предложить не "дырявую" законодательную схему окрашенных денег.
Тем более в условиях полного непонимания абсолютным большинством сути цифровых денег.

Я вам приведу один пример.
нахожусь в центре Москвы (недавно) в дорогом винном магазине.
Рассматриваю вина, почему-то взгляд задерживается на акцизной марке на одной из бутылок.
Из любопытства смотрю на соседнюю бутылку и с глубоким сарказмом замечаю,
что номера совпадают!
Посмотрел ещё 2 (больше штук одной марки на полке не было) - тоже.
Улыбнулся, посмотрел несколько других марок, нашёл ещё "менные".
Потом подошёл манагер и я, конечно, стал врать про затруднения с выбором товара...
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Чт дек 03, 2020 5:24 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
Грибник писал(а):
Потому, что "право" обеспечивается тоже реальными (не идеальными) людьми.
Люди, особенно заинтересованные, найдут способ.
"Право" будет обеспечиваться не реальными людьми, а компьютерной программой (ИИ). Конечно, ИИ может быть далеко не идеальным, но "он" ни в чём не заинтересован, его нельзя уговорить, подкупить, запугать, разжалобить и т.д.
Грибник писал(а):
Вы не сможете предложить не "дырявую" законодательную схему окрашенных денег.
Аналогом окрашенных денег является потребительский кредит или ипотека, когда деньги зачисляются непосредственно на счёт продавца, а не заёмщика. Окрашенные цифровые рубли можно будет перечислить только на счёт потенциального продавца, ими нельзя обмениваться, их нельзя дарить или потратить на благотворительность.
Грибник писал(а):
Тем более в условиях полного непонимания абсолютным большинством сути цифровых денег.
Меня эта тема интересует уже лет десять, ещё задолго до того, когда криптовалюты стали популярны и появились у всех на слуху. Все началось с того, что никак не мог понять, почему центробанк эмитирует наличность только на бумажном носителе, почему то же нельзя делать на электронном носителе? ЦВЦБ - это и есть "электронная наличность".

Абсолютное большинство не может понять не только сути цифровых денег, но и сути денег вообще. Суть цифровых денег будет раскрываться по мере их внедрения и применения в реале, предусмотреть все нюансы и аспекты их функционирования, чтобы постоянно не переписывать и не обновлять алгоритмы, очень и очень сложно. ;)
Грибник писал(а):
Рассматриваю вина, почему-то взгляд задерживается на акцизной марке на одной из бутылок.
Из любопытства смотрю на соседнюю бутылку и с глубоким сарказмом замечаю,
что номера совпадают!
Знакомый работает с алкоголем, у него на телефоне есть специальное приложение от ЕГАИС, может отсканировать каждую бутылку в отдельности и сказать, когда и где она была продана, мы проверяли, всё работает. :good:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Чт дек 03, 2020 8:06 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2652
неомарксист писал(а):
Абсолютное большинство не может понять не только сути цифровых денег, но и сути денег вообще.
Вот это точно! Порой, так старательно «не могут понять», как будто боятся чего-то такого узнать, крайне для себя не желаемого.

Что касается «мягкого» намёка на противодействие в отношении цифрового рубля в заявлениях высших чинов Сбербанка, то, может, они таки уловили перспективную угрозу своему существованию? Но, поскольку есть понимание, что от «цЫфровизации» никуда не денешься, предлагают компромиссный вариант: вместо введения, фактически, параллельной валюты, предлагают довести цифровую составляющую текущего рубля до полностью цифрового «эволюционным» образом - и к цифре придут, и без клиентов не останутся (первое время). А там или ишак или Насреддин - может, ЦБ смиловистится и разрешит сберу существовать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Пт дек 04, 2020 4:08 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8894
Откуда: инженер из СССР
неомарксист писал(а):
... ИИ может быть далеко не идеальным, но "он" ни в чём не заинтересован, его нельзя уговорить, подкупить, запугать, разжалобить и т.д...
А программу будут писать ангелочки и администраторы системы будут святые...
:)

неомарксист писал(а):
... Аналогом окрашенных денег является потребительский кредит или ипотека...
Вы ничего не слышали про мошенничества с кредитами и "схемы" с ипотекой?
Это сплошь "дыры", которые власть неспешно затыкает.

неомарксист писал(а):
... Окрашенные цифровые рубли можно будет перечислить только на счёт потенциального продавца, ими нельзя обмениваться, их нельзя дарить или потратить на благотворительность. ...
Деньги на кирпич уйдут на кирпичный завод, который отправит кирпич в лесхоз, который направит вам потребные дрова. Хороший агрегатор бартера за умеренную комиссию всё организует.
Причём в его схеме не видно ни одного, кто был бы заинтересован поступить "честно" и сдать мошенников властям (которые могут тоже быть в доле).

неомарксист писал(а):
...никак не мог понять, почему центробанк эмитирует наличность только на бумажном носителе, почему то же нельзя делать на электронном носителе? ЦВЦБ - это и есть "электронная наличность"...
По моему, ЦБ эмитирует средства путём выпуска соответствующего "важного" решения на бумаге (документа).
Далее исполнители через имеющийся интерфейс дописывают нулики в некий файл на серваке Банка,
исполнение фиксируется на документе, документ подшивается в "Дело"...
В случае же нехватки в стране наличности (не денег вообще!), принимается решение об
печати и соответствующее распоряжение идёт в Госзнак...

неомарксист писал(а):
...на телефоне есть специальное приложение от ЕГАИС, может отсканировать каждую бутылку в отдельности и сказать, когда и где она была продана...
Не сомневаюсь. Но я о другом.
При желании продавец выставит в продажу бутылки с поддельным акцизом.
Что я сам и понаблюдал.
Он даже может с улыбкой на устах посмотреть на некоторые бутылки специальным приложением...
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Сб дек 05, 2020 10:57 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 4033
Откуда: Санкт-Петербург
неомарксист писал(а):
Обычным людям (физическим лицам) тут не о чём беспокоиться, для них, после введения в оборот "цифры", ничего не изменится, они даже не заметят разницы между безналичными и цифровыми рублями.
Спасибо, успокоили.
Но у меня ещё вопросы: а как собираются оцифровать землю и вообще частную собственность ??

Попутно прочитал статью и удивился: если частная собственность на землю - это стандарт английской колониальной политики, то, если у нас внедрён этот стандарт, значит, наша страна - колония ??

Если кто-то скажет, что я не по теме, то я переформулирую: у нас какая экономическая модель - колониальная, клановая или феодальная (что-то я запутался)?

О британской колониальной политике в Индии
Цитата:
"В основе всех явлений на Востоке лежит отсутствие частной собственности на землю. Вот настоящий ключ даже к восточному небу". К.Маркс

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Сб дек 05, 2020 12:25 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
А_Ланов писал(а):
Что касается «мягкого» намёка на противодействие в отношении цифрового рубля в заявлениях высших чинов Сбербанка, то, может, они таки уловили перспективную угрозу своему существованию? Но, поскольку есть понимание, что от «цЫфровизации» никуда не денешься, предлагают компромиссный вариант: вместо введения, фактически, параллельной валюты, предлагают довести цифровую составляющую текущего рубля до полностью цифрового «эволюционным» образом - и к цифре придут, и без клиентов не останутся (первое время). А там или ишак или Насреддин - может, ЦБ смиловистится и разрешит сберу существовать...
Идея высказанная Сбербанком правильная, необходимо уникальные свойства цифрового рубля расширить на все безналичные деньги, иначе ввод в обращение цифрового рубля не имеет смысла. Важно сохранить за коммерческими банками возможность эмитировать деньги через кредит. Центробанк должен заранее создать некий склад (резерв) цифровых рублей, коммерческие банки должны иметь возможность автоматически выдавать кредиты из этого склада, сейчас же банки создают безнал "из воздуха". По мере погашения кредитов цифровые рубли должны возвращаться обратно на этот склад. То есть кредиты выдаваться будут не со срочных вкладов клиентов, цифровые рубли останутся лежать не тронутыми на их счетах, как сейчас у многих лежит бумажная наличка "под матрасом", находясь по факту вне денежного оборота. Соотвественно никаких процентов на срочные вклады начисляться не будет, взамен клиенты получат 100%-ную гарантию сохранности вклада, границы между денежными агрегатами М1 и М2 сотрутся.

Безнал необходимо сохранить только для иностранных граждан, потому как они не вправе иметь цифровой счёт в ЦБ РФ, только в коммерческом банке. Безналичные счета в комбанках можно разрешить открывать и коммерческим организациям, если они хотят скрыть свои транзакции от конкурентов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Сб дек 05, 2020 1:14 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
Грибник писал(а):
неомарксист писал(а):
... ИИ может быть далеко не идеальным, но "он" ни в чём не заинтересован, его нельзя уговорить, подкупить, запугать, разжалобить и т.д...
А программу будут писать ангелочки и администраторы системы будут святые...
:)
Если по каким либо причинам клиента не устраивает конкретный смарт-контракт, то можно его не подписывать и исполнение его станет необязательным.
Грибник писал(а):
неомарксист писал(а):
... Окрашенные цифровые рубли можно будет перечислить только на счёт потенциального продавца, ими нельзя обмениваться, их нельзя дарить или потратить на благотворительность. ...
Деньги на кирпич уйдут на кирпичный завод, который отправит кирпич в лесхоз, который направит вам потребные дрова. Хороший агрегатор бартера за умеренную комиссию всё организует.
Хороший агрегатор бартера вообще позволяет обойтись без денег, только резко возрастут трансакционные издержки, не так то просто найти лесхоз с дровами, который имеет потребность конкретно в кирпиче, к тому же ещё в достаточных объёмах.
Грибник писал(а):
При желании продавец выставит в продажу бутылки с поддельным акцизом.
Что я сам и понаблюдал.
Он даже может с улыбкой на устах посмотреть на некоторые бутылки специальным приложением...
:)
Выставить на продажу бутылку с поддельным акцизом можно, только вот продать её через кассу будет невозможно, потому как она не учтена в системе ЕГАИС.
Владимир Галка писал(а):
Но у меня ещё вопросы: а как собираются оцифровать землю и вообще частную собственность ??
Земли, дома, квартиры, автомобили давно уже "оцифрованы", информация о них хранится в единой базе данных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Сб дек 05, 2020 4:15 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 12, 2014 6:26 pm
Сообщения: 103
неомарксист писал(а):
. Центробанк должен заранее создать некий склад (резерв) цифровых рублей, коммерческие банки должны иметь возможность автоматически выдавать кредиты из этого склада, сейчас же банки создают безнал "из воздуха". По мере погашения кредитов цифровые рубли должны возвращаться обратно на этот склад. То есть кредиты выдаваться будут не со срочных вкладов клиентов, цифровые рубли останутся лежать не тронутыми на их счетах, как сейчас у многих лежит бумажная наличка "под матрасом", находясь по факту вне денежного оборота. Соотвественно никаких процентов на срочные вклады начисляться не будет, взамен клиенты получат 100%-ную гарантию сохранности вклада,

Немножечко не так. Как раз цифровая валюта создается в том объеме, в каком объеме существуют срочные вклады. Из них выдаются кредиты. Таким образом решается вопрос выведенных из оборота денег. Если у меня, например, лежит на срочном вкладе 10 тыс. р. и я таким образом в течение какого-то времени ими не пользуюсь(они как бы под подушкой), то логично, что банк может выдать такую сумму в виде кредита, но уже цифровыми рублями. Так как кредиты возвращаются частями, то по мере погашения кредитов, при условии, что я свой срочный вклад не закрываю, возвращенные суммы выдаются в виде новых кредитов. Это то, что Вы называете складом(резервом) цифровых рублей. Таким образом размер этого склада определяется суммарным объемом срочных вкладов. При этом, если кто-то закрывает свой вклад, то деньги ему возвращаются в любом случае сразу- гарантия 100%, так как возвращаются обыкновенные деньги, а соответствующая сумма в цифровой валюте будет изъята из оборота чуть позже, путем не выдачи новых кредитов на эту сумму. То есть, выражаясь Вашим языком- когда цифровые рубли вернутся на склад, то не будут потом выданы с этого склада. И последнее- при такой схеме можно спокойно начислять проценты на срочные вклады. Вот на цифровые рубли нельзя будет получить процентный доход, поэтому их придется быстрее тратить, что тоже является положительным моментом. Значит, и сохранность вклада 100%, и проценты по вкладу можно получить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 827 ]  На страницу Пред.  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 56  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.