penzevkot писал(а):
Не понял какую правоту Вы доказали и какую тему я сменил?
Мы же ведем речь о потерях во второй МВ?
Именно о них. Ведь я же "зомбированный". Вы ссылаетесь на Кожинова, но Вы так и не назвали цифру потерь. И тут надо разбираться о чём идёт речь! О военных потерях или о полных потерях населения. Кожинов спорит с цифрой в 37 миллионов, которая присутствует в графе убыль у демографов и которую Солженицин переделывает в 44 миллиона и называет военными потерями. У демографов там учитывается естественная смертность и миграция, о которой Вы пишите. В 5,5 миллионов поляков, прибалтов и немцев, эмигрировавших из СССР.
Посмотрите на таблицу в [url=http://www.contr-tv.ru/common/676/?search=Трупами]статье[/url], на которую я сослался:
Сравнивается численность населения на 22.06.1941 г - 196,7 млн и на 31.12.1945 г - 170,5. Разница - 37,2 млн.
Что входит в эту цифру? А всё! И военные потери, и миграция, и умершие от старости. Даже неродившиеся дети. Под военными потерями считается число в 26,6 миллионов, которую я и называл.
Вы так и не озвучили те цифры, которые предлагает Кожинов. Сделаю это за Вас:
"Таким образом, при установлении количества людей, в самом деле погубленных войной, следует исключить из цифры 38,1 млн. те 18,2 млн. (12,7+5,5) человек, которые либо умерли своей смертью**, либо эмигрировали. И, значит, действительные жертвы войны — 19,9 млн. человек, не считая, правда, смерти детей, родившихся в годы войны."http://kozhinov.voskres.ru/hist2/glava4.htmРазберёмся, почему возникла разница.
Кожинов:
"В начале 1941 года население СССР составляло, как выяснено в последнее время посредством тщательнейших и всецело достоверных подсчетов, 195,3 млн. человек, а в начале 1946-го людей старше 5 лет в стране имелось всего лишь 157,2 млн.*; таким образом «исчезли» 38,1 млн. человек из имевшихся в начале 1941-го"Итак, в
убыли населения разница небольшая - менее миллиона и то за счёт разницы в подсчётах детей, родившихся и умерших во время войны. Во время войны была повышенная детская смертность. Моя цифра это учитывает и относит к военным потерям (из-за войны). Кожинов их не учитывает. Кроме того, численность населения он берёт на начало 1941 года, а не на середину, когда она стала на 1,2 млн. больше.
По поводу естественной смертности Кожинов пишет:
"Даже и 38,1 млн. «исчезнувших» людей нельзя отнести целиком к жертвам войны, ,ибо ведь и в 1941—1945 гг. люди продолжали уходить из жизни в силу «естественной» смертности, которая уносила в то время минимум (именно минимум) 1,3%* наличного населения за год (не считая младенческой смертности), то есть за пять лет — 6,5% — что от 195,4 млн. составляет 12,7 млн. человек (повторю: по меньшей мере столько)."В моей таблице естественно умерших - 11,9 млн. Исходя из уровня смертности в 1940-м. Разница опять почти в один миллион. Думаю, что причина ошибки тут в числе, к которому надо применять "коэффициент естественной смертности". В течении 4 лет войны население сильно менялось в числе. К какому числу применить коэфициент? К числу населения 1940-го? К населению 1945-го? Кожинов поступил просто - просуммировал процент и применил его к максимальной цифре 1940-го года. Любой математик скажет, что это неверно. Каждый год надо убавлять население, исходя из этой естественной смертности. Итог - разница в 800 тыс. Вместе с детьми - 1,7 млн. Уже значительно.
Далее. Насчёт эмиграции Кожинов может быть и прав. 5,5 млн человек покинули страну и Кожинов отнимает это число из общей суммы. Собственно именно эти эмигранты, естественная смертность и детская смертность образуют ту разницу между моими 26,6 и кожиновскими 19,9 млн - 1,7 + 5,5 = 7,2 млн. Но насчёт эмиграции меня всё же гложут сомнения. Почему? Потому, что тут трудно сказать за счёт чего была эта эмиграция. Может угнали, а может и добровольно. Если добровольно - то это НЕ ВОЕННЫЕ потери. Если угнали - военные. Возможно, что истина где-то и посередине. Часть угнали, часть добровольно уехала. Тем не менее насчёт детей Кожинов не прав. Дети умирали из-за войны. И моя мать и тётки выжили только благадаря тому, что бабушка работала в рабочей столовой. Мне рассказывали, что дети ели ботву и опилки. Очень многие умирали, очень... Так что это были ВОЕННЫЕ потери и число Кожинова надо увеличить на 1,7 млн однозначно. То есть получим
21,6 млн. военных потерь. Ну а с эмиграцией Кожинов возможно и прав... Тут спорить не берусь. Кстати, в фильме "Освобождение" была цифра в 22 млн. советских граждан. Тоже очень близкая. Хотя я тут поручится не могу.
Так где тут "зомбирование"? Зомбировал Солженицин со своими 44 млн. И Кожинов именно с ним в основном и спорил. И я двумя руками его в этом поддерживаю. К Кожинову я вообще хорошо отношусь.
Цитата:
Если Вы коммунист так придерживайтесь коммунистической точки зрения. А лучше сталинской. У него там было миллионов десять, если я не ошибаюсь.
Есть понятие объективной информации и я стараюсь именно её получать. Я не очень помню, что там во времена Сталина писали по поводу потерь. Я оперирую теми данными, которые доступны сейчас.
Цитата:
А Ваш источник это очередной сфабрикованный в угоду дяде Сэму матерьяльчик с воплем "Чего изволите-с?" Баксиками уплочено. Чтобы на Западе не очень переживали по поводу своего разбитого хавальника.
Не надо так предвзято ко всему относится. Причины расхождений в данных я Вам объяснил. Прежде чем бросаться с обвинениями - разберитесь. Кожинов не учёл детскую смертность, зато учёл эмиграцию. Со статистикой надо быть аккуратным, тем более, если обвиняешь кого-то во вранье.