malchish.org

Сам факт эмисии комм. банками "новых" денег, дополнительно к размеру денежной базы никто из дискуссантов не отвергает, кроме Максона. Спор идет вокруг того:
1. Как происходит эта эмиссия, в объеме свободных резервов или же размер одного кредита может превысить эти свободные резервы и ограничен только нормой резервирования.
2. Участвуют ли обязательные резервы в межбанковских транзакциях.
3. Деньги мультиплицирует система банков, а не один банк.
4. Мультипликатор работает если деньги обращаются только в системе банка-эмитента, при межбанковских транзакциях и массовых обналичиваниях мультипликатор не срабатывает. Тут уже прав Максон, денежная масса, которая непосредственно участвуют в товарообороте ни при каких обстоятельствах не может превысить денежную базу.

Человек с аналитическим мышлением никогда не усвоит не формализованное утверждение. Опровергнуть то что пишут в учебниках вдвойне интересно. Учитывая отсутствие однозначных трактовок как в отношении "кредитов", так и "депозитов", Ваше выделенное утверждение нуждается в перефразировке без таких терминов. Или дайте непротиворечивое, однозначное определение, для этих терминов Пока присутствует беспробойная ориентация на единственное ограничение: Предоставление займов ограничено наличием свободных резервов и исключительно как источника обязательного резерва и не более того

Не очень большое открытие.

Ну, это с какой стороны посмотреть. Можно противоположные усилия трактовать как отвлечение внимания от насущных проблем, путем смещения центра тяжести в сторону "жирных банковских котов". Я то не банкир и никогда в банке даже не работал. Такой себе скромный программерчик. Можете проверить например на знание такого языка как Java или в области механики, электроники, термодинамики, строительной механики. В общем, технарь до мозга костей.

Фикрет, браво! Вот это супер!
Коллеги, у меня предложение. Заваливая тему флудом, мы никак не приближаемся к каким-то выводам. Я полностью согласен с Фикретом в формулировке наших разногласий. Давайте, обсудим их отдельно. При этом постараемся в каждом высказывании формулировать не больше одного тезиса или отвечать не более, чем на один тезис оппонента. Может, так у нас бардак закончится.

_________________
С уважением,

Выбирайте:

1. Инициация эмиссии происходит с стороны заемщика при наличии у него залоговой возможности и ограничена рамками требований обязательного резервирования к эмитенту.
2. Участвуют резервы, без акцентирования на свободные и обязательные.
3. Деньги мультиплицируют отдельные банки входящие в систему и система в целом. Система может быть представлена единым банком.
4. Мультипликатор работает без обращения. Обращение его использует. Денежная масса, которая непосредственно участвуют в товарообороте, многократно превышает денежную базу. M1 >> денежной базы. Это факт отраженный в статических остатках, без всякого применения временной зависимости

Эмиссия ограничена так же и тем, что банку необходимо обслуживать выданные кредиты, выполнять платежные поручения вкладчиков по перечислению денежных средств в другие банки, а для этого банку постоянно приходится держать часть денежных средств в свободных резервах.

Федеральный закон "О банках и банковской деятельности" Статья 25. Норматив обязательных резервов банка

Банк обязан выполнять норматив обязательных резервов, депонируемых в Банке России, в том числе по срокам, объемам и видам привлеченных денежных средств. Порядок депонирования обязательных резервов определяется Банком России в соответствии с Федеральным законом "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)".
Банк обязан иметь в Банке России счет для хранения обязательных резервов. Порядок открытия указанного счета и осуществления операций по нему устанавливается Банком России.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ЦЕНТРАЛЬНОМ БАНКЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (БАНКЕ РОССИИ)Статья 38.

При нарушении нормативов обязательных резервов Банк России имеет право списать в бесспорном порядке с корреспондентского счета кредитной организации, открытого в Банке России, сумму недовнесенных средств, а также взыскать с кредитной организации в судебном порядке штраф в размере, установленном Банком России. Указанный штраф не может превышать сумму, исчисленную исходя из двойной ставки рефинансирования Банка России, действовавшей на момент принятия судом соответствующего решения.
На обязательные резервы, депонируемые кредитной организацией в Банке России, взыскания не обращаются. Здесь я согласен, хотя в учебниках написано, что деньги мультиплицирует именно система банков, тут в теме я уже приводил рисунок как это происходит. Мультипликатор не может работать без обращения, (М1-М0) - это текущие вклады, деньги в обращении. Однако обращение текущих вкладов при межбанковских транзакциях ограничено объемом свободных резервов, которыми располагает банк. Если мультиплицированные деньги обращаются в стенах банка-эмитента, то тут нет никаких ограничений, банк просто переводит деньги с одного расчетного счета на другой, свободные резервы тут абсолютно не задействованы, они могут равняться и "нулю". Однако при межбанковских транзакциях денежный оборот ограничен объемом свободных резервов, которыми располагает банк, так как банку, чтобы выполнить платежное поручение клиента, приходится перечислять деньги со своего корр. счета на корр. счет другого банка.

Где здесь сказано, что коррсчет обязательных резервов нельзя использовать в течении дня для сопровождения транзакций по переводам? Как уже говорилось ранее я не собираюсь комментировать российское законодательство. Однако простой факт существования овернайтов, ставит под сомнение Ваше утверждение. Если обязательные резервы в любой момент перекрывают требования об их размерах, зачем тогда дополнительно кредитоваться на ночь?

ОК.
Очевидно для тружеников Агропрома из Центрального Нечерноземья придётся-таки "взбудоражить" неокрепшие умы ещё раз.
Смотри сюда, Гражданин Не-Бессон.
Коммерческие банки сами денежную массу не эмитируют. Прочитал? Повторяй по слогам. Медленнее... ещё медленнее. Запомнилось?
Теперь "ещё раз про любовь".
Попытайтесь припомнить название коммерческого банка, который согласно Закону, до- или распечатывает деньги в России.
Я думаю пару дней можно будет подождать, пока особо заклиненные в тяжёлом танке смогут-таки пробиться к свету.

Круговорот денежной массы, выпущеной в связи с ростом производительности (товаров и услуг), экспортными операциями (если есть закон о конвертации), и других видов поступлений в товарооборот, прерогатива Центробанка, как ИСТОЧНИКА ЭМИССИИ.

Коммерческий банк, имея собственные средства (уставные, операционные) начинает деятельность
10% в резерве. Мы, создавая наш банк какие деньги вставили в капитал-колатерал? Деньги выпущеные Ценртобанком ранее, и уже учтённые.
Далее.
90% раздаём в кредит, или инвестируем в другие банки, организации. Поскольку денех раздаём на разные сроки и под разные проценты, то на 90% (для облегчённого восприятия труженниками Агропрома) выданных-инвестированных денех банк (мы) имеет на возврат (скажем помесячно) где-нить 10-30%. Но 80-60% то (наших, уже эмитированных в прошлых годах Центробанком денех) находится в обороте у клиентов; нам же не вернули полностью наши 90% + навар. Да даже если бы и вернули все и навар, Ведь тот, кто нам денех вернул, он те деньги не "сэммитировал", а каким-то манером заработал, применительно: "наши деньги"+ навар от его операций.
Ну откуда "эмиссия денег", мать моя вся в саже?

Ну вот до сюдова понятно?

Так какую доп. денежную массу "эмитировал" наш банк?
Наш банк никакую денежную массу не произвёл (эммитировал), а шустро эдак обернул с наваром, т.е. привлёк на свои активы другой денежной массы (ранее эммитированной Центробанком).

Г-н Люк Не-бессон, у вас лыжная мазь имеется, или напряг? Я прочитал самое начало и отвечал, может где-то "эссенциозно", но расчитывал, что имею дело с адекватным контингентом.
Если кому-то хочется просто долбить, как сорока мёрзлый ..., то дискуссию можно вести до полного ко всему омерзения.

Фикрету.


Вы забываете, что деньги, которые с наваром нам принёс фермер, УЖЕ БЫЛИ ЭМИТИРОВАНЫ до этого Центробанком. Мы просто заполучили (перекачали, депозитировали) в актив денежную массу, но это же не "эмиссия", ёксель-моксель. Наш банк же не напечатал 90 рублей.
Максон же праильно сказал о невозможности возврата всем и сразу.



Вот тут по тому пункту, где про путание "терминологии". Ваш коммерческий банк не ЭМИТЕНТ. Он дилер, дистрибьютор.



Дак я, так ...разедак ...и написал же ж 2 ВАРИАНТА, специально для околофранцузских граждан.
По-честному - это когда экономика развивается планомерно, поскольку имеет место учёт денежной массы.
По второму варианту, раздаёртся тот самый горячий воздух, а из населения изымаются настоящие (но тоже уже когда-то эммитированные). Вся трагедия в том, что и учтённые и "воздушные" деньги перемешались, и теперь никто не сможет конкретно сказать было ли вложено в муниципальные бонды Майами из дутых денех, или из инвесторских вложений (честно заработанных). А сколь может быть комбинаций? А как концы найти?
Правильно, основная масса пустышек так и летает из конторы в контору, поскольку цены и значение ценообразования раздуты до безобразия, что никому в голову не придёт платить "на самом деле".
Знаю лично на примере CityGroup, у которой зависло "ядовитых штатовских собственностей" на сумму 230 млрд в зелени, и в моём "присутствии" была совершена попытка выкупа/откупа данного пакета. Но когда пришло время для самой транзакции денех, и получения законых документов "пакета" , покупатель (одна страстно заинтересованная конторка фининтернов) сдулса бесследно, и денюжек, как вы понимаете не предоставил. Чел, который меня в то дело посвятил (из чисто альтруистских соображений, информативно) должен был поиметь 8% за "услуги" посредника. Ессно, он тоже был не один, но это уже к делу не относится. Мой знакомый, как говорится, "проехал".

Вот тут мы и подошли к понятию "финансовый кризис". ВСЕ (кому положено) знают, что цены задуты, потому никто не торопиться их, те сформированные "воздушными массами" деньги ОБНАЛИЧИВАТЬ.

И последнее.


Деньги не "оседают в сбережениях". Если конечно не имелось ввиду "хранение" сбережений в матрасах. Как только Вы приносите деньги в банк на хранение, или инвестицию - Ваши деньги полетели на "работу" с космической скоростью. Пока ваши сбережения "зарабатывают" Вам 4% годовых на "срочном", банк делает 5-14% на "краткосрочных" или ещё как.
И налоги, кстати, платит честно.

Нет корр. счета для хранения обязательных резервов, есть счет для хранения обязательных резервов. "Положение об обязательных резервах кредитных организаций" (утв. ЦБ РФ 07.08.2009 N 342-П) 1.3. Кредитная организация осуществляет депонирование обязательных резервов в Банке России денежными средствами в валюте Российской Федерации путем их перечисления на счет (счета) для хранения обязательных резервов, открытый (открытые) в Банке России (далее - счета по учету обязательных резервов), в безналичном порядке. Понимаете есть счет и корр. счет, для транзакций используется корр. счет, именно поэтому его и называют корреспондентским, а счет по учету обязательных резервов используется для того, чтобы там хранить обязательные резервы, которые Банком депонированы в Банке России.

Кстати по поводу размера кредита, который может быть выдан одному заемщику. Закон о Центральном банке РФ.

Статья 64. Максимальный размер риска на одного заемщика или группу связанных заемщиков, являющихся по отношению друг к другу зависимыми или основными и дочерними, устанавливается в процентах от размера собственных средств (капитала) кредитной организации (банковской группы) и не может превышать 25 процентов размера собственных средств (капитала) кредитной организации (банковской группы).
При определении максимального размера риска учитываются вся сумма кредитов кредитной организации, выданная одному заемщику или группе связанных заемщиков, а также суммы гарантий и поручительств, предоставленных кредитной организацией заемщику или группе связанных заемщиков.

Статья 65. Максимальный размер крупных кредитных рисков устанавливается как выраженное в процентах отношение совокупной величины крупных кредитных рисков и размера собственных средств (капитала) кредитной организации (банковской группы).
Крупным кредитным риском является сумма кредитов, гарантий и поручительств в пользу одного клиента, превышающая 5 процентов собственных средств (капитала) кредитной организации (банковской группы).
Максимальный размер крупных кредитных рисков не может превышать 800 процентов размера собственных средств (капитала) кредитной организации (банковской группы).
Банк России вправе вести реестр крупных кредитных рисков кредитных организаций (банковских групп).

Козолуп, Вы меня удивляете. Как будто, когда Вы говорите о наличных деньгах, Вы имеете в виду бумажные наличные. Все Ваши коллеги (из международных инвестиционных банков) под словом КЭШ (cash) понимают деньги на счетах до востребования. Поэтому когда мы тут говорим об эмиссии, мы говорим не о "распечатке" денежных купюр, а о безналичной эмиссии.

Это гениально! Эмиссии нет, а разделение денег на "учтенные" и "воздушные" есть. Это все расставляет по местам

Я от Максона врзумительного ответа не дождался. Может, от Вас дождусь. Поясните мне из Нечерноземья, где моя ошибка:
1. Клиент1 открыл в банке счет1 и внес на этот счет 100 рублей.
2. Банк выдал клиенту1 документ (выписку со счета1), подтверждающий остаток на счете 100 руб.
2. Клиент2 пришел в банк и попросил дать ему кредит 50 руб.
3. Банк выдал требуемый кредит, зачислив 50 руб. на счет2 Клиента2.
4. В ознаменование чего банк выдал клиенту2 выписку со счета2, подтверждающую остаток на счете2 50 руб.
5. Итак в банке 100 руб., а у двух клиентов банка выписки со счетов в сумме 150 руб.

Я утверждаю, что произошла эмиссия 50 руб. Безналичная эмиссия, чтобы Вы не вспоминали слово "распечатка".
Укажите, на мою ошибку. Очень прошу

_________________
С уважением,

В России, действительно, обязательные резервы (большая часть) хранятся на отдельном счете, недоступном для банка.
Овернайты нужны не для пополнения обязательных резервов, а для исполнения всех приказов клиентов заплатить. Если на корр счете 1 млн. руб., а платежек поступило на сумму 1,1 млн. руб. придется 0,1 млн. взять в овернайт. Назавтра банк из входящих платежей погасит овернайт и будет дальше крутиться в поисках прихода на корр счет.

Мне вопрос о возможности использования обязательных резервов не кажется интересным. Если законодательство страны позволяет хранить обязательные резервы на том же счете, что и свободные, это лишь добавляет мобильности банку внутри дня. Принципиального значения для процесса кредитования и эмиссии (да простит меня Козолуп) это не имеет.

По вопросу 3 из нашего списка.
Я считаю, что эмиссия происходит внутри одного банка. Межбанковские транзакции к эмиссии отношения не имеют. Если бы банки не имели права кредитовать, а только выполняли функцию расчетной системы, они бы просто гоняли деньги (одну и ту же сумму) между собой, исполняя приказы клиентов и все.

_________________
С уважением,

Хе-хе, тут походу народ парится над проблемой как банк выдаёт в кредит свежеэмитированные денежки.
А банк не выдаёт в кредит эмитированные денежки. Все выданные банком в кредит денежки - настоящие.

Как такое может быть? хе-хе.

Так где же ошибка, Rudy. Или выхода статьи ждать? Там ответы на все вопросы?

_________________
С уважением,

А Вы так и не пояснили Фикрету, как из 100 получилось 190. Пусть банк дилер. Как из 100 получилось 190?

_________________
С уважением,

Фикрет, надцатый раз повторяю, мне неинтересно изучать законодательства стран постсоветского пространства и я не собираюсь рассматривать их банковскую деятельность как аргумент применительно к процессам в мировой экономике. Здесь какие то лимиты касс, отдельные счета для обязательных резервов. Может они себе это и могут позволить при 0.5% резервных требований. При этом заниматься онанизмом, корректируя резервный остаток после каждой транзакции перечисления. Надеюсь Вы в курсе, каждое списание или зачисление денег клиентов изменяет объем резервных требования