malchish.org

Стало быть сущность моря - реальность, определенная словом "море".
Цифры = цифрам. Денежные знаки (цифры) - это меновые пропорции (цифры). Деньги=деньги. Приехали? Финиш?

Деньги=меновым пропорциям!!!

1 пару сапог можно выменять на 5 рубашек или 10 куропаток. Пропорцию можно записать так 10-2-1. В приведенном выше примере мы выражаем цены всех благ через количество куропаток, которыми нужно "заплатить" за приобретение других благ: за одну пару сапог нужно отдать 10 куропаток, за одну рубашку - 2 куропатки, а за одну куропатку - 1 куропатку. Пропорция будет такая 10-2-1. Деньги - это во-первых, цифры, а во-вторых, - меновые пропорции. Возьмем любую цифру, допустим 50 и назначим цену одной куропатки в 50 руб. Автоматически у нас высветятся цены и на другие блага. 1 рубашка будет стоить 100 руб., а 1 пара сапог - 500 руб., а 1 куропатка соответственно – 50 руб. Мораль в том, что достаточно "поле экономики" усеять цифрами как эти обычные, ничего не значащие цифры вскоре произрастут и дадут всходы. Благодаря меновым пропорциям, цифры в экономике становятся полноценными деньгами.

По сути, чтобы стать банкиром, достаточно эмитировать в необходимом количестве обычные цифры, на каком-нибудь носителе. Например, под залог пары сапог эмитировать 40 у.е. - это будет автоматически, благодаря меновым пропорциям, означать, что 1 пара сапог стоит 40 у.е, 1 рубашка - 8 у.е., а 1 куропатка - 4 у.е. Именно меновые пропорции делают цифры деньгами.

Стоит товаропроизводителям договориться о своей денежной единице, и никто уже не сможет заставить их использовать в своих расчетах только рубли.

А на электронах нарисованы циферки?
На банковской карточке нарисована сумма счёта?
На многих монетах не было циферок.
Отображение цифр не более чем удобство, не являющееся обязательным признаком для получения "денежного достоинства".
Циферки означают номинал монеты или купюры в денежных единицах.
Знаки могут быть вовсе не цифровые - портреты, гербы, копейщики и пр. изображения.

Вы опять ставите лошадь впереди телеги.
"Меновые пропорции" измеряются в деньгах, но деньги никак не означают "пропорций".
1 м - единица измерения. Расстояния измеряются количеством этих единиц.
Денежная единица служит для измерения цен.
Цена - количество денежных единиц за единицу товара, вот это можно условно назвать пропорцией.
Вы же упрямо ставите с ног на голову и называете пропорцией денежную единицу.
Вы ставите "Деньги = цены". "Рубль = рубль/штуку = рубль/кг = рубль/ящик". Даже гуманитарию должно быть стыдно.

Вообще, "меновые пропорции" могут не существовать до начала обмена (окончания торга).
Бывает, что пропорции так и не удаётся установить.
А для монет и купюр номинал определён изначально, и денежная сумма в Вашем кармане будет ждать момента, когда эти пропорции появятся.
Может я превратно понимаю Ваше слово "обозначают", так переведите, будьте любезны.

Это здравая мысль и очень важная тема, правда в наших условиях существуют много "НО", которые должны быть согласованы и прописаны заранее.
1. Взаимоотношения с государством потребуют законного платёжного средства. По конституции, единственным таким средством является Рубль. Каждая сделка, в т.ч. бартерная облагается налогом. Естественно в рублях. Вы либо становитесь злостным уклонистом от уплаты налогов с неизбежными последствиями для бизнеса, либо вынуждены продавать свой товар за рубли. Все остальные участники соглашения аналогично.
2. Неизбежно возникнет ситуация, что кому-то из участников выгоднее всё продать за рубли, а не за "внутренние талоны-купоны". А хуже того, за доллары...
3. Вопросы
* курс "частной валюты" по отношению к рублю
* что там с ссудным процентом и мультипликатором
* как обеспечивать наличными деньгами большую территорию, структура планируемой банковской системы, возможность "коммерческих банков"
* как будете выдавать кредиты и, вообще, обеспечивать оборот
* как контролировать "потребное количество денег"
* как быть с подделками
* кто будет отвечать за эмиссию
* что помешает эмиссионеру воспользоваться служебным положением

Самое главное, частная валюта основательно подрывает выгоды ЦБ и мировой банкирщины. И всё же при некоторых параметрах - это путь выскочить из ярма.

Золотые слова. Именно "денежная единица" выражает количественную оценку имущественных прав, в том числе и денег. Стоимость/цену определяют в денежных единицах, а не в деньгах, как это принято считать.

Знаки могут быть вовсе не цифровые - портреты, гербы, копейщики и пр. изображения.[/quote] Ошибаетесь, деньги - это всегда цифры, а не портреты и изображения. Если на монетах или бумажных деньгах будут изображены только портреты, то нас будут интересовать только количество портретов, а не сами портреты. 1 портрет, 2 портрета, 3 портрета и т.д. 1 ракушка или 3 шкурки... Деньги всегда означают пропорции, деньги в карман не сами по себе с неба падают, их нужно заработать, в определенной пропорции труд/зарплата. А что служит единицей измерения самой денежной единицы??? У метра есть свой эквивалент - это расстоянию, которое проходит свет в вакууме за промежуток времени, равный 1/299792458 секунды. А какой эквивалент у денежной единицы??? Как ни крути, хоть головой об стенку можно биться, но деньги - это меновые пропорции. Нет такого понятия как денежная единица. Золото, шкурки животных, ракушки, скот, сушеная рыба - это всего лишь цифры, так как если эти предметы стали деньгами, то их полезность как товара равна нулю, потому что нас интересуют граммы, штуки, то есть цифры. Мы единицей товара, по сути цифрой один, измеряем другие блага. Цифрой измеряем блага. Цифра является посредником в обмене, цифра - это деньги. А разве это не так??? Деньги - это цифры, меновые пропорции (рубль/кг) - это тоже цифры. Значит деньги - это меновые пропорции. Вы отстали от жизни, нет у денежной суммы никакого номинала, бумажные деньги - это наличность и она давно уже не обеспечена золотом или каким другим номиналом. Вот я достал сейчас из кармана купюру в 1 тыс. руб. и не увидел там ничего кроме цифр и водяных знаков, никакой надписи, что эта купюра чем-то обеспечена. Да не требуется там никакого перевода, всё на одном языке пишется - это язык цифр. Деньги - это цифровые знаки. Меновые пропорции - это тоже цифры. Язык один и суть одна. Только не частная валюта, а народная валюта. Деньги не должны принадлежать одному частному лицу - это извращение. Будущее за народными банками, когда сами товаропроизводители эмитируют свою денежную единицу. Эмиссия денег не может принадлежать частнику или государству, в лице чиновников ЦБ.

Денежная единица - это и есть деньги.

Я понимаю банкиров из ФРС, цифры в деньги превратили и никто этого не может понять, даже на этом форме. Умные дядьки эти Ротшильды, научились из воздуха деньги делать, даже комар носу не подточит.

Извольте ознакомиться, есть такое понятие.
В отличие от Вас, я вижу некоторую разницу между словами "деньги", "цена", "денежная единица", "денежная сумма".
Бесспорно, нас всех интересует количество денег (число). Это называется денежная сумма.
Но традиция рисовать цифры на деньгах возникла не сразу. Многие деньги не имели цифровых изображений и при этом успешно использовались, и количество их подсчитывалось.
К примеру, на флорине был цветочек нарисован. Так и считали 1 флорин (цветочек), 2 "цветочка"...
Отсутствие изображённых цифр не мешает подсчёту.
Изображение цифр не обязательно для получения статуса денег.
В обмене участвует конкретная денежная сумма.
То есть, всё где цифры - это меновые пропорции или деньги... На часах тоже - цифры, на линейке, а в таблицах Брадиса просто до хера цифр.
Вы всё-таки поосторожнее выстраивайте логические цепи.
Какую пользу Вам даст включение "меновых пропорций" в определение денег? Ради чего Вы преступаете законы математики и логики?

Вы путаете "номинал" с "обеспечением".
Номинал - это нарицательная стоимость, указанная на ценных бумагах, бумажных деньгах, банкнотах, монетах.
Это те самые "изображённые цифры". В соответствующих денежных единицах.
И если у нынешних денег нет "обеспечения", это никак не отменяет факта, что у денег обеспечение было, и возможно, у каких-то денег оно будет.
Вы же "определение" пытаетесь дать, а ограничиваете кругозор только нынешним состоянием.

Это Вы очки розовые надели?
У народа есть свои дела - хлеб растить и детей кормить, некогда народу проверять, достаточно ли денег в экономике.
Любую работу выполняет человек. Печатник печатает, начальник руководит.
Кто-то должен принять решение о дополнительной эмиссии.

Делайте шаги поменьше, доберёмся и до смысла денег.
Я бы выразился иначе, они превратили "ничто" (сотрясения воздуха, бумажки, электроны) в реальные нефть, газ, лес и согнутые спины.
Деньги - это ничто, получившее власть.

Хорошо, давайте делать шаги поменьше. Кстати, вот с флорины и начнём, так как там нет изображённых цифр и доберёмся на примере флорины до сути денег. Флорина - это фантик с картинкой.

1 пара сапог стоит 20 флоринов ("цветочков").
1 рубашка - 5 флоринов.
1 куропатка - 1 флорин.

Мы имеем цены - 20, 5 и 1.

Сапожник сшив одну пару сапог может их продать и заработать 20 флоринов. На 20 флоринов он может купить 4 рубашки или 20 куропаток, либо 2 рубашки и 10 куропаток.

То есть 1 пару сапог он посредством флоринов может обменять на 4 рубашки, в пропорции 1/4, но так как считать удобнее если в числителе стоит большее число, то запишем пропорцию так - 4/1, суть пропорции от этого не изменится, в итоге получим число-пропорцию 4.

Соответственно, отношение куропаток к паре сапог можно записать так - 20/1=20.

Отношение куропаток к рубашкам 5/1=5.

В итоге мы получили такие меновые пропорции 20/1, 20/5, 5/1.

С одной стороны мы имеем цены - это 20, 5,1, а с другой меновые пропорции 20/1=20, 20/5=4, 5/1=5. Суть денег не в количестве флоринов и не в цветочках, цены могут быть и такими 100, 25, 5. Но пропорции по которым сапоги, рубашки и куропатки обмениваются друг на друга останутся неизменными. Суть денег в том, что они являются знаками меновых пропорций. И еще, обратите внимание, что все расчеты мы ведем в цифрах, а не в цветочках. Очень скоро, люди поймут, что удобнее на флоринах рисовать цифры, лучше иметь одну флорину с одним цветочком и цифрой 100, чем носить в кармане 100 купюр со 100 цветочками.

Деньги - это знаки меновых пропорций, в этом их суть. Рубль является денежной единицей, не потому что так в Конституции записано, а потому что посредством рубля мы обозначаем и осуществляем обмен товарами в соответствии с меновыми пропорциями.

Я не пытаюсь всё валить в одну кучу, рубли, цены и пропорции, просто в этом суть денег, что они являются знаками меновых пропорций, а не просто какой-то мифической (по конституции) денежной единицей. "Единая Россия" может внести поправку в Конституцию, что с завтрашнего дня у нас наступает Коммунизм, но Коммунизм не наступит. Суть Коммунизма не в том, что это слово будет фигурировать в Конституции страны. Суть денег не в том, что в Конституции РФ. в статья 75, записано "Официальной денежной единицей Российской Федерации является рубль".

Народ может выбрать сам себе специалистов-банкиров и контролировать эмиссию, опять же выбрав из своей среды специалистов-контролеров. Но для этого народу нужно объяснить, что такое деньги, чтобы понять суть денег, законы денежного обращения, функции денег достаточно иметь среднее образования и мозги.

Демократическое государство отражает интересы своего народа, а никак не интересы лиц его представляющих. Посему эмиссия должна принадлежать демократическому государству. Если она ему не принадлежит, сделайте вывод о государстве.
В теории все просто. Народ делегирует своих представителей в власть, власть делегирует представителей от народа в специалистов-банкиров. Оно ведь не каждая кухарка может определить специалиста-контролера.

1) Не "флорина", а "флорин", слово мужского рода.
2) Вы обозвали "фантиком с картинкой", флорентийскую золотую монету.
Вы бы ознакомились слегка с названиями монет, а то очень неловко получается.

Есть "денежные единицы".
Есть "монеты" и "купюры" разного "номинала" (достоинства).
Есть "цены" выраженные в денежных единицах.
А есть в конкретном кармане конкретная пачка купюр разного достоинства с конкретной денежной суммой в денежных единицах.
Это всё может называться одним словом "Деньги" в быту, но не в обсуждении "про суть денег".
Если Вы будете дальше смешивать это в кучу, Вы либо не заинтересованы в объективном результате, либо Вы рано взялись за тему.
Если Вы манипулятор, то нет смысла продолжать.

"суть денег, что они являются знаками меновых пропорций", по человечески говоря - универсальная мера стоимости, т.е. денежная единица.
Своим выражением Вы похерили так, что не разглядишь, другую суть: "деньги - это средство обмена".

И посредством рубля мы выражаем цены именно потому, что по Конституции рубль - законное платёжное средство.
Государство обязывает всех участников экономических действий принимать рубль.
Будь законным платёжным средством тугрик, в тугриках были бы и цены, а рубль был бы никому не нужен.

Народ в бригадирах и председателях регулярно ошибается, а Вы тут зарубаетесь, что в казначеях ошибок не будет.
Это к Максону, обсуждать механизмы демократии.

Вы рассматриваете деньги, как средство обмена, не более. Но чем Вам банки не угодили? Они сейчас замечательно выполняют функции расчетных организаций. Комиссии за безналичные платежи невелики, платежи проходят почти мгновенно в масштабах страны. При этом подразделения банков занимающиеся расчетами рентабельны. По- Вашему запрещаем банкам эмиссию, запрещаем кредиты-депозиты, разрешаем только проводить расчеты. И наступит счастье?

Думаю, не наступит. По крайней мере, очень не скоро.

Банки эмитируют деньги в процессе кредитования и никак иначе. Что Вы посоветуете делать кондитеру, который задумал открыть пекарню и которому не хватает несклько денежек на открытие дела? Считаем, что кредиты с ссудным процентом запрещены, как язва на теле трудового народа.

_________________
С уважением,

Ещё месяц тусите свободно, гуляй братва, короче. Опарафинился я децил, не успел вам статью подготовить.
Пока-что для прочищения мозга представляю термин (из статьи):
Денежки.

Добро пожаловать, будете третьим, кто считает также.

Нас так мало?!
Вы, надо понимать, первый. А второй кто?

_________________
С уважением,