malchish.org

Обсуждение в основной статье - это для мазохистов.
Или как общение с братьями по разуму на том конце Солнечной системы с ограничением на скорость света.

По поводу количества денег поступающих из реальной экономики на фондовый рынок.

Инвестиционный паевой фонд. Тройка диалог. Добрыня Никитич. Один из самых больших пифов акций в стране.

http://pif.investfunds.ru/quotes/index. ... =1&start=0

Есть динамика стоимости пая и стоимости чистых активов фонда. По их данным несложно посчитать сколько денег, которе пришло или ушло в фонд.
За один день в фонд пришло денег:
dS=Стоимость активов сегодня - стоимость активов вчера*(стоимость пая сегодня)/стоимость пая вчера)
Дальше строим S=S(i-1)+dS
Строим график с 1 января 2000 года по 25 июня 2009 года. Видим - идёт приток денег в "бассейн" c 2000 по 29 марта 2007 года. В этот день максимум - 12 млрд руб. 12 млрд руб пришло в этот фонд с 1 января 2000 года по 29 марта 2007.
Потом пошёл отток и сейчас денег там на 4.8 млрд руб больше, чем 1 янв 2000 года. Суммарно с 1 января 2000 года по 25 июня 2009 годв в фонд пришло 4.8 млрд руб.
------------
Там же можно посмотреть и объём привлечённых денег пифами и управляющими компаниями.
За последние три года пифы привлекли 7 млрд 565 млн руб.
Причём за последний год из пифов ушло 15 млрд 369 млн руб

http://pif.investfunds.ru/funds/rate_de ... =full_year

Для возвращения денег обратно от капиталиста в экономику во всех странах с рыночной экономикой помимо прогрессивного налога на большие доходы,
существует большой налог на наследство больших состояний.

Например, в США он составляет 55%, а в Японии 70%

http://www.accf.org/publications.php?pubID=90

The top U.S. federal marginal "death tax" rate is higher than that of all other countries surveyed except for Japan (see Figure 1). Death tax rates imposed on estates inherited by spouses and children average only 21.6 percent for the 24 countries in the study compared to 55 percent in the United States (see comparison table, col. 2).
The average tax rate in the 17 countries with a death tax is only 30.5 percent, which is slightly more than one-half of the U.S. top federal estate tax rate.

Not only are U.S. death tax rates higher than those in most of the industrialized and developing world, but the value of the estate where the top tax rate applies is lower. The average value of the estate where the top tax rate applies is over $4 million, compared to only $3 million in the United States (see comparison table, col. 3).

http://www.accf.org/publications.php?pubID=90

Этот налог берётся с суммы наследства, превышающей (в среднем по всем странам с эти налогом) всего 4 млн долл.
При высокой смертности в России - это очень полезный для общества и бюджета налог.

Я тоже считаю, что форум удобнее, но посетители сайта почему-то предпочитают комментарии. Все мои усилия оттянуть обсуждения на форум оказались без особого эффекта.



Не думаю, что надо для исследований проблем капитализма брать Россию вообще. У неё очень специфическая экономика. Фондовый рынок слаб, и российские олигархи предпочитают совершенно иные применения своим капиталам. Никаких проблем для товарно-денежного обращения в России этим не создаётся. Её проблемы имеют совершенно иную природу.

Что касается проблем "развитого" капитализма и источника его проблем, то тут лучше всего исследовать рынок США. Именно там все процессы очень наглядно выглядят. Откачка средств, накопленных капиталистами там выглядит довольно просто - они попадают в хэдж-фонды, которые уже распоряжаются ими на бирже. Почему именно хэдж-фонды? Они давно и стабильно демонстрируют наиболее высокие прибыли. Зачем хранить свои деньги в банке или в облигациях США, если такие фонды дают на порядок больше? Даже в условиях кризиса, который развивается в США с 2000 года. Какие суммы находятся там? Порядка 1.5 трлн! Вот таблица по годам, данные представлены в млрд. долларов:



Подробности: http://malchish.org/phpBB2/viewtopic.php?p=8252#8252

Я уже объяснял, какие последствия имеют для товарного оборота вывод из него денежной массы в размере хотя бы 50 млрд. Мои оценки о размере денежной массы на фондовой бирже могут быть слишком скромными, исходя из этих данных. Хотя хэдж фонды спекулируют не только на фондовой бирже, но и валютной и на товарной (драгметаллами).

Надо отметить, что это не суммы денег в хедж-фондах, а активы под управлением хедж-фондов. Разница примерно такая же, как между бочкой нефти и фьючерсом на неё.

Было в хедж-фонде 1 млрд долл. В виде акций. 1 млн акций по 1000 долл.
Через неделю на бирже брокер прокричал, что эти акции столько не стоят, что им красная цена 500 долл за шт. Все брокеры с эти согласились.
Куда делось из хедж-фонда 500 млн долл?

Нужно сказать, что рынок, на котором торгуют акциями, очень отличается от обычного рынка, где торгуют яблоками, помидорами, картофелем или капустой.

Дело в том, что продавцу фруктов или овощей достаточно разложить
свой товар на прилавке, чтобы все видели, чем он торгует. Продавец акций носит свой товар в кармане, и единственное, что может делать, это выкрикивать название своих акций и цену, по которой он желает их продавать.
Покупателю тоже остается только выкрикивать название тех акций, которые он хочет купить.
С тех пор как появились акционерские рынки, некоторые лунатики стали покупать акции не только для того, чтоб иметь долю в барышах какого-нибудь предприятия, но и для того, чтоб продавать их по более высокой цене.
Появились торговцы, которые покупали и продавали акции в огромных количествах и получали на этом большие прибыли. Такие торговцы уже не ходили сами на рынок, а нанимали для этого специальных крикунов или так называемых горлодериков. Многие горлодерики работали не на одного, а сразу на нескольких хозяев. Для одного хозяина такой горлодерик покупал одни акции,
для другого -- другие, для третьего не покупал, а, наоборот, продавал.
Нетрудно представить себе, что творилось, когда такой горлодерик, попав на рынок, начинал кричать во все горло:
-- Беру угольные скрягинские по семьдесят пять! Беру сахарные давилонские по девяносто, даю нефтяные по сорок три!..

Со вчерашнего дня на давилонской барже царит небывалая паника. Владельцы гигантских акций торопятся сбыть с рук свой товар. Как всегда, когда продавцов много, а покупателей мало, цены на акции значительно понижаются. В чем причина охватившей давилонскую баржу паники? Причина эта -- гнуснейшая статейка, напечатанная на гаденьких страничках паршивенькой газетенки "Давилонские юморески".

http://www.lib.ru/NOSOW/nezn3.txt

Николай Николаевич Носов. Незнайка на Луне

Вообще-то, строго говоря, это не совсем так. Есть отчетности о деятельности предприятия и серьезные инвесторы смотрят в первую очередь туда. Другое дело краткосрочные спекуляции. Тут действительно, в отчеты почти не смотрят.

По-моему, фонд Баффета совсем не лучше средней по больнице. Упал, как всё SP500.

Действительно, на трубы с нашего островка стабильности похоже:

http://www.youtube.com/watch?v=39g6aPtipt0

Упал он может и как все, однако заработал перед этим он явно не как среднестатистический спек )

Разница эта очевидная, но очевидно также и то, что сначала нужно закачать в хэдж-фонд энную денежную сумму, чтобы затем получить энную сумму актива. Понятно, что в хэдж-фонд закачали сумму, нескольку меньшую, чем стоимость его активов, иначе он не приносил бы своих дивидентов. Но можно по доходности фондов оценить и суммы, туда закаченные. Доходность фондов обычно не превышает 30% в год. Так что можно считать, что триллион туда попал реальными деньгами...

Триллион туда попал, но не завис там, а вышел из него обратно в оборот. Например, я - хедж-фонд. Вы инвестор. У меня только офис, у вас только 1 трлн. Вы пришли ко мне и говорите: "вот, зарабатывайте".

Я беру 1 трлн и иду на биржу, покупаю на всю сумму акций.

Продали мне акции три группы лиц:

1) спекули
2) инвесторы, которые решили избавиться от акций
3) предприятия, проводящие размещение акций

Допустим, что всем им отошло по 333 млрд. К спекулям вернемся позже. Посмотрим, что будут делать инвесторы. Если им понадобились деньги, то у них может быть масса причин. Кто-то из них должен заплатить по кредитам. А может они хотят купить скважину в Техасе.. А может хотят купить других акций.

Допустим, что на каждый вид хотелки приходится по 111 млрд. Таким образом на бирже осталось только 111 млрд (покупка других акций)

Что касается пункта 3, то тут все ясно, все 333 млрд уходят с биржи в экономику.

Вернемся к спекулям. Так как они все время покупают/продают, то они постоянно отдают деньги тем, кто выводит их из биржи (инвесторам и предприятиям). Таким образом, эти деньги постоянно утекают из биржи. После первого цикла купли/продажи утекут 44% от 333. Потом еще 44% от оставшихся и т.д.

Таким образом, хотя вы и принесли 1 трлн, это не значит, что весь трлн завис в хедж фонде. В хедж-фонде зависли только акции. А сами деньги, в основной своей массе, крутятся в экономике.

Ещё с биржи в реальную экономику постоянно откачивеается 0.1% от оборота. Комиссия всем обслуживающим этот бизнес.

ММВБ отчиталась за 2007 год

http://www.zerich.ru/comment/27981.html

Корпоративные ценные бумаги - оборот - 1 709 млрд долл

При комиссии 0.1% всем посредникам переехало 1.709 млрд долл за год
Примерно 45 млрд руб при курсе 26 р.

Расход бюджета РФ на ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОЕ ХОЗЯЙСТВО 52 млрд руб на 2007 г

http://www.memo.ru/hr/gosduma/106/11.html

Я согласен, что часть из того триллиона вернулась в товарный оборот. Но часть осталась в обороте на бирже. Этот оборот вырос в три раза за 4 года и это соответствует росту денежной массы, постоянно находящейся там в оброте. Тут мы вернёмся к тем цифрам, что были уже в комменатриях по поводу оборота на фондовой бирже.

Своим примером я лишь указал тот путь, каким деньги капиталистов уходят с товарного рынка. Им просто некуда больше деться! Банки дают слишком небольшие проценты. Каким возвращаются - понятно. Это инвестиции через выпуск акций и доходы спекулянтов, которые те выводят с оборота. Однако рост оборотов биржи показывает, что приток средств туда постоянно превышал отток. До последнего года, когда кризис вынудил инвесторов вынуть свои средства из хэдж-фондов.

И ещё. Фондовая биржа - не единственное место, куда уходят деньги. Есть ещё валютная, где оборот ещё выше. Там в спекуляциях тоже участвуют те же хэдж-фонды.

Совершенно верно. Есть ряд секторов экономики, и везде нужны деньги, чтобы их обслуживать. Нужно обслуживать товарооборот, нужно обслуживать оборот на рынке акций, облигаций, валютной биржи и даже мировую торговлю.

И естественно, что все эти сектора требуют из года в год все больше и больше денег. Однако не нужно упускать из виду, что эти деньги движутся по счетам банков. И образуют излишние резервы, которые можно выдать в кредит. Допустим я банк, и на мой счет спекулянты завели 100 млрд долларов. То один уйдет, то другой придет и в среднем на моем балансе тусуется от 90 до 110 млрд. Неужели я не захочу на этом заработать? В США очень развит рынок федеральных фондов. Я могу выдавать краткосрочные кредиты другим банкам, которые через чур много выдали кредитов и теперь им не хватает средств для выполнения резервных требований.

Таким образом, деньги не зависают на бирже, а крутятся во всей экономике. Поясню на примере.

Пусть в экономике есть 100$

Допустим спекулянт Джон завел 20$ на биржу. Его деньги лежат на счетах JPM. В то самое время, банк Citi выдал столько кредитов, что ему не хватает 10$ на покрытие резервных требований. И он берет краткосрочный кредит у JPM. И другой банк, например BoA нуждается в 5$. Таким образом, львиная часть денег продолжает обслуживать экономику.

И именно поэтому кризиса не случается, если фондовая биржи оттягивает на себя часть денег. Они все равно возвращаются в экономику. Потому то и считалась крутой финансовая система США, что она решала эту проблему на раз.

Но вот какую проблему она относительно плохо решала, так это способ доставки денег от богачей к среднему классу и беднякам. Т.е. проблема в потоках, а не в объемах. Потоки были настроены так, что среднему классу часть денег все время приходилось занимать через рост недвиги. Как только рухнул этот механизм, экономика пошла вразнос.