malchish.org

Спасибо за помощь, теперь открылось.

Нет, это не БелаПАН. БелаПАН это баннер (просто бизнес), а сама новость все-таки на на "Белорусских Новостях".



Не увидел.

Обычно, если пытаются обвинить во лжи предоставляют другие данные. У вас же нет ничего, кроме предвзятого недоверия к "Белорусским новостям". Статью Елены Новожиловой "У нефтяных компаний отняли сверхприбыль", из которой я взял данные, напечатали очень многие белорусские СМИ, в том числе и оппозиционные:
http://news.tut.by/81890.html
http://bdg.by/news/news.htm?100080,67
http://made-in-belarus.biz/news/208.html
Саму Елену Новожилову "Белорусская ассоциация журналистов" награждала за аналитику. Во вранье её ещё никто не обвинял. Вы - первый.

Что касается самих данных, то приведу данные "Коммерсанта", которым вы очевидно поверите (я же верю "Коммерсанту" всегда с оглядкой, поскольку его-то на вранье ловил):

"По словам собеседника Ъ в одной из российских компаний, поставляющих нефть в Белоруссию, средняя цена поставок на этот рынок теперь будет около $240 за тонну. "Рыночная цена нефти для Белоруссии в декабре составляла $230 за тонну, потом была введена пошлина $53 за тонну. Однако теперь получается, что российские нефтяники снова будут продавать нефть в республику по $230 за тонну. Возникает вопрос — кто будет платить эту пошлину. Это похоже на ситуацию, если бы белорусы пришли к российским нефтяникам в конце года и предложили снизить цены на $53",— отмечает шеф московского бюро Argus Александр Ершов.

Все российские нефтекомпании, работающие в Белоруссии, отказались вчера комментировать новую формулу цены поставок нефти в страну. Отраслевых аналитиков это не удивляет. Ведь, по сути, получается, что у нефтяников просто забрали сверхприбыли. Действительно, цена поставок российской нефти в Польшу без учета экспортных пошлин ($180 за тонну) — $172 за тонну. В Белоруссии даже по новой формуле нефтекомпании будут продавать нефть в среднем по $187 за тонну."



Я не верую, Чукча. Я умею считать. В отличии от вас.

БелаПАН — это информационное агентство, одним из подразделений которого является интернет-газета "Белорусские новости" ( http://belapan.com/site/about/ ). Именно на БелаПАН должны ссылаться все, кто их цитирует.

Хм, действительно, флага нет. Там только стилизация — красная полоса за всадником. А у меня проассоциировалось. Собственно, чего художник и добивался. Но всё равно, это стиль оппозиции.

Нет. Логика здесь другая. Попроще. Есть расклад от конечной цены молока: 20% - производитель, 80%-переработка и торговля. Нужно сделать 50%-50%, как в Белоруссии. То есть просто навести порядок и убрать лишних посредников. Это автоматом повысит закупочные цены и понизит розничные. Вы посмотрите, ведь наши закупочные цены такие же как в Белоруссии, а в магазинах цена в два раза выше. И дотации тут, как видно сильно не нужны, поскольку закупочные цены на сырое молоко практически одинаковы. Как заставить переработчиков и торговлю снизить свою долю в конечной цене - отдельный разговор. Возможно тут и высокие российские налоги влияют, но в любом случае это показатель того, что экономика Белоруссии работает эффективнее и слова Лукашенко тут вполне справедливы. Как именно России повысить долю производителя в цене - не его дело. Пусть хоть дотации вводят.



Я так думаю. Издание газет денег стоит. Любителей читать враньё в Белоруссии нашлось не много. Значит это дело убыточное. Госдеп США тратит на демократизацию Белоруссии до 20 млн долларов в год. Большая часть идёт именно на печать всякого либерального вранья. Причём, если в независимых СМИ пытаются публиковать хоть что-то положительное про Белорусь, то на них организуется травля:
http://malchish.org/index.php?option=co ... &Itemid=35
Но. Лукашенко перекрыл каналы финансирования из-за границы всяким НКО:
http://malchish.org/index.php?option=co ... &Itemid=35
И потому "демократическая пресса" в Белоруссии испытывает трудности в финансировании. Это вполне объективные причины, не связанные с какими-то специальными мерами правительства, если не считать ликвидацию западных каналов. Сейчас основные каналы информационного влияния идут через интернет, где оппозиция чувствует себя очень вольготно. Тут им каналы финансирования не перекрыть.



Если идёт откровенное враньё, то что делать? Это очень массированная информационная атака на Беларусь и тут все подобные меры оправданы. Человеческое сознание устроено так - оно доверяет не фактам, а их массе. То есть если есть большая масса вранья, то она перевешивает правду, если её источников меньше. Именно поэтому в Белоруссии ещё существуют люди, подобные вам.



А я вот уже настолько наелся этой "свободы информации", что голосую за её ограничение. Поскольку мы ещё не привыкли к такому количеству вранья, не умеем его фильтровать. К тому же это и нервов стоит. У нас на ТВ уже и элементарное мошенничество процветает: типа игра в угадывание слов с призом. Полураздетая девица загадывает очень лёгкие загадки. Призы высокие - порядка 10 тыс рублей. Надо лишь позвонить. А звонок платный. А там автомат - "мы на проводе, но вы должны перезвонить". У меня мать, пенсионерка, назвонила на 300 рублей. Ей так и не ответили. Это вкупе со всей массой вранья, порнографии и насилия. А телевизор-то ещё и дети смотрят. Мы его семьёй сейчас редко включаем. Компьютер с интернетом имеет больше преимуществ по фильтрации.



Есть книга "Семерки Богов" в библиотеке сайта. Там тоже есть про Пиночета.



Вранье не может быть условием процветания и я нигде этого не утверждал. Наоборот, либеральное враньё прикрывает всё убожество либеральной модели экономики. И оно же покрывает историю СССР оттенком "тоталитаризма", которого в реальности не было. Была граждансая война и раскол общества, который повлёк за собой последствия в виде репрессий в отдельные годы. Было развитие новой государственности, которое шло не всегда гладко.



Они жили в долг, в отличии от Белоруссии. И вам стоит последить уже за последими событиями в их экономике, дабы почувствовать разницу.



Теряет то, что не было? Вот удивительно, считать услуги, которые не совершались... Нет, я понимаю, что экономика - наука, вообще говоря, фиктивная. Но что бы настолько...

Вы лжете, что я обвинял Вас во лжи.



Ваши выдающиеся способности я уже имел удовольствие лицезреть, когда Вы несколько дней не могли понять, что значит минус, а что плюс, в одной таблице

Ок, раз Вам удалось найти данные коммерсанта, я этот аргумент снимаю. Возможно Коммерсант прав и действительно нефть стала для Б. дешевле. Хотя как Лукашенко может согласиться покупать нефть дороже, чем Польша, представить себе я не могу. Скорее всего имел место взаимовыгодный распил бабла. Хотя, так как никаких контрактов никто не выложит, то все это из области гадания на кофейной гущи.

Со второй половины 90-х и до начала 2000-х я довольно часто ездил в Минск – в год по несколько раз. И не уставал удивляться тому, как разительно менялась картина за окном автомобиля, когда пересекал границу. Контраст между Смоленской областью и Беларусью был (и остаётся) великий. В Смоленской области – зарастающие осинником бывшие сельхоз угодья, а в Беларуси – ухоженные поля, техника на них, всё как положено. Я тогда в политике вообще мало что понимал, но не надо было иметь семь пядей во лбу, чтобы связать одно с другим: нашу власть с нашими полями, а Беларусскую власть с беларусскими. Как жили в России, я знал. А как жили в Белоруси – видел. Разница была не в пользу России. И меня тем более удивляло наличие недовольных политикой Лукашенко.

Я помню, как летом 98-го (ещё до дефолта) из Минска поехал в Краснодар через Украину. К Луганску подъезжал уже в темноте. В Луганске (областной центр!) освещены были только две главных улицы и площадь в центре. Всё! Город был погружен во мрак. (Помню ещё такси там было - «Две гривны» назывались. В любой конец города – 2 гривны) Еду дальше – знак «Краснодон». Смотрю, жду, когда он начнётся. Через какое-то время вижу - «Краснодон», уже перечеркнутый. Проехал, стало быть. И не увидел - все тот же мрак. Странное дело, но тогда мне показалось, что на Украине недовольных Кучмой было меньше, чем в Белоруссии - недовольных «Батькой».

Читаю доводы Игрека и возникает мысль, что мы – россияне, видимо уже имеем некоторый иммунитет к либерализму, ту его часть, которой пока нет у беларусов. Уберегая своих «подданных» от либеральных «прелестей», Лукашенко тем самым не позволяет им «привиться». Не имея в своей памяти, что из себя представляет «не чем кормить детей, не куда приткнуться». Не понимая, что такое узнать, что «твоя квартира – вдруг не твоя и «вас здесь не стояло», или, когда по телевизору прославляют чеченских бандитов, а твоего погибающего в Чечне сына называют чуть ли не врагом, трудно связать отсутствие хотя бы части всего этого кошмара с наличием у власти Лукашенко. Хотя 10 лет назад я был удивлен как раз обратным – белорусы лучше разбирались, где ложь, а где правда.

Будучи как-то в Минске в конце зимы или начале весны 97-го, я, пользуясь очередным «обвалом» белорусского «зайчика», мотался по хозяйственным магазинам (делал ремонт в квартире). Несколько раз проезжал через площадь Якуба Коласа. И каждый раз обращал внимание на кучку протестующих с плакатами типа «долой Лукашенко». Но привлекали внимание не столько они, сколько едва ли не большее количество журналистов: со штативами, с выносными микрофонами и даже, если память не изменяет, пара прожекторов была. Думаю, «ну, раз столько журналистов собралось, знать, что-то будет». Но в очередной раз проезжаю – уже никого нет. «Видать, не сложилось», решил я.
Вечером в гостинице включаю НТВ, а там Киселёв в «новостях» в канве сегодняшних событий показывает «многотысячный» митинг в Минске. Я глазам не поверил! Действительно – огромная толпа народа, вся площадь забита. «Когда же они успели?» Стал вычислять, от площади до магазина минут 10, ещё ждал окончания перерыва на обед минут 10, там был минут 20, ну, и обратно ещё 10-15 минут. Ну, пусть час. Неужели за один час могла собраться и бесследно «раствориться» такая «прорва» народа? Наутро своими сомнениями я поделился с охранником – молодым (!) парнем. Он засмеялся. «Да не было ничего этого. А митинг старый показали. Там и люди-то по-осеннему одеты. Российское телевидение часто врёт. Россияне, когда у нас с этим сталкиваются, сильно удивляются. Не вы первый.» «Так надо Киселёва за клевету в суд и – к ногтю!» - говорю. Улыбается: «Ничего не выйдет. Формально он не соврал – он же не сказал, что этот митинг был вчера. Просто в перечне вчерашних новостей он тоже воспринялся как вчерашнее событие. Ну, забыл человек уточнить, что этот митинг не вчера, а несколько лет назад был. С кем не бывает». Вот так «простой охранник» изменил моё представление о беларусах. До этого я их считал «отставшими от жизни». Но, что удивительно, этот охранник тоже был недоволен «Батькой».

Нельзя сказать, что Александр Григорьевич не понимает этого. Напротив – всячески использует «проколы» либералов, чтобы лишний раз продемонстрировать лживость их «ценностей». Случай с Шереметом – ну, просто «классика жанра». Тогда белорусское ТВ продемонстрировало, как осветили пресс-конференцию с Лукашенко российское ТВ, и как оно было на самом деле. День и ночь. (Селезнёв – тогдашний «спикер» - лично ездил вызволять Шеремета. Ещё и рейс из-за него тогда задержали.) Лично мне все эти примеры лжи со стороны российских СМИ здорово «промыли» мозги. После этого я уже слушал того же Киселёва с большим скепсисом. Глядя на то, как он подбирает слова, как делает задумчивое лицо, на его взгляд «пророка», устремлённый «поверх человечества», я думал: «поди, опять врёт». Но теперь его «новости» уже не превращались во мне в «общественное мнение». Потому что был «иммунитет». Нельзя сказать, что и белорусы совсем уж не понимают, что скрывается за либерализацией. Но одно дело учиться на чужих ошибках, и совсем другое – испробовать их «на своей шкуре». Одним словом, «опыт, сын ошибок трудных» - его-то у белорусов и нет.
В этом, на мой взгляд, и заключается основная причина случаев недовольства «Батькой».

Смотрю я на эти "Бел. Новости" и не вижу их оппозиционности ни разу. Вот например их статья:

http://naviny.by/rubrics/politic/2009/0 ... 12_162990/

Это что, типа оппозиция?

А что касается источника "Коммерсант", то как сказал сам максон: "его-то на вранье ловил".

Я вот что на эту тему думаю. Несколько лет Лукашенко парил России мозги, что дескать объединимся, подождите маленько, вот-вот, уже скоро. Только помогите.

Пусть на нефти он не наваривался. Я хоть в это не верю, ну да ладно. Рынки сбыта тоже не берем, которые Россия "сегодня закрыла", но которые еще недавно были открыты (что мы, сами себя молоком не смогли бы обеспечить?). Ладно, забудем. Но чего стоит один только газ!

К примеру в 2006 году Б. импортировала 21,6 млрд м3 газа по цене примерно 50 долларов за 1000 кубов. При европейской цене около 160-170. Соответственно срубил батька ~$2,5 млрд.

Население Б. около 9,5 млн человек. Предположим половине он раздал эти деньги в виде пенсий, льгот и т.д. Получается чуть больше 500 долларов за год. Неплохая прибавка к пенсии? Разумеется, там пищевая промышленность цветет и пахнет, если со стороны населения идет такой дополнительный спрос.

А что для России с её 150 млн, эти $2,5 млрд в год? Вроде мелочь. Ну поможем батьке. А батька подарки схомячил и повернулся к нам нижней частью спины. Сказал, ой, чой-та мне не охота с вами объединяться. Я тут такой крутой стал, отстаньте. Так какого он тогда бабки брал? Это называется кидалово. Вот его и начали прессовать. Потому что беспредельничает товарищ. Даже Абхазию/Осетию признать не хочет. Поднял свою промышленность за счет России, за счет тех самых пенсий, выплачиваемых из наших скидок на газ. А теперь знать нас не хочет. "В другие места" хочет идти искать деньги. А его еще и защищают. Ай да какой молодец! Так нас, пользуй, батька! А мы тебя славить будем!

Источники:
https://www.cia.gov/library/publication ... os/BO.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%BE%D0%B9

Ну что вы, Чукча, вы обвиняли белорусскую газету во лжи, не имея на это никаких оснований. Просто из-за предубеждения. Лгу?



Мы использовали разные таблицы, где данные были представлены с разными знаками.



Я счастлив.

Нагло. Я назвал БГ несолидным источником и попросил дать информацию из нормальных источников. И ничего более. Т.ч. или давайте цитату или перестаньте лгать.



Факт остается фактом. Вы смотрели в таблицу http://www.bea.gov/international/xls/intinv07_t3.xls и не могли понять, что означали минусы. Я несколько дней безуспешно пытался объяснить вам, что к чему. Как-то смешно после этого заявлять о своих счетоводческих способностях. Особенно после таких ошибок:

Впрочем это все не по теме. А что насчет этого:

Вы неисправимы. Если вы считаете источник "ненормальным", то очевидно подразумевали, что он лжёт. Иначе зачем вам "нормальный"? Вообще вы мне надоели. Дискуссии в вами прекращаю.

Если бы я имел доказательство того, что БГ лгут, я бы так и написал. А если я сомневаюсь и попросил ссылки на нормальные источнки, не надо приписывать мне то, чего не было.



Это уже ваши домыслы. Кроме того, что СМИ иногда лгут, иногда имеет место публикация непроверенных данных. Когда я просил дать ссылку на "нормальные" источники, я имел в виду высказывания официальных лиц, или государственные сайты (в общем прямые источники упоминавшихся цифр). А то бывает так, что некоторые СМИ наиграются в "испорченный телефон", напишут белиберду, а потом на основе этих данных аналитиками делаются серьезные выводы.



Видимо возразить против реальных расчетов ("в 2006 году Б. импортировала 21,6 млрд м3 газа...") нечего, приходится игнорировать.

Что к Батьке прицепились. Нет, у Белоруссии другого вменяемого пути развития - вот и крутится-вертится он между двух огней со всеми вытекающими отсюда достоинствами и недостатками.

Мне этот аргумент давно известен и я на этот аргумент давно ответил в статье "Союз и деньги":



Ещё раз повторю логику. Белоруссия - союзник, по договору с которым мы имеем единое экономическое пространство. Цены на энергоресурсы должны быть одинаковы по этому договору. Не меньше, не больше, а ОДИНАКОВЫЕ. Так же как у Тюмени с Московой. По той же логике. Считаете, что Белоруссия иждивенец, так продолжайте логику - Московская область тоже иждивенец у нас в стране. Значит пора газ и Москве продавать по мировым ценам.

Да, Россия может заставить платить Белоруссию за газ больше, чем платит сама. И Белоруссия в конце концов адаптируется к таким ценам. Построит атомные электростанции, солнечные панели на дома навесит... Как-то адаптируется. Но Союза при этом уже не будет. А зачем он ей?