malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Вс дек 05, 2021 3:49 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Владимир Ильич Ленин
СообщениеДобавлено: Чт авг 19, 2021 3:17 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1087
переход отсюда:
А_Ланов писал(а):
"..Интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически." - Ленин.В.И. с. 360 (К вопросу о национальностях или об «автономизации» // ПСС. Т.45. С. 356-362). http://www.uaio.ru/vil/45.htm
А Вы знаете о том, что существуют аргументированные сомнения в том, что реальным автором данной записки является Ленин?
Я понимаю, что Вам это не интересно, но скажу для других, почитайте об этом вот здесь.
Например, где-то у Старикова в обсуждениях люди сравнивая мемуары Жукова различных изданий находили значительные отличия, соответствующие духу политических установок на время издания. Т.е. получалось что вроде как все эти изменения вносились Жуковым уже после своей смерти.
Точно так же и с этой запиской, которая была написана в тот момент, когда Ленин был очень болен. Говорят, что он мог тогда только диктовать…, может и так. Но в момент острой борьбы в руководстве разве ни у кого не мог возникнуть соблазн воспользоваться возможностью подмены, прикрывшись якобы авторством и авторитетом Ленина.
Тем более что записка использовалась на ХII съезде РКП(б), для влияния на делегатов, с целью ослабления позиций Сталина, Орджоникидзе и Дзержинского и укрепления Троцкого. Она стала известной ЦК только 16 апреля 1923г, непосредственно перед на съездом, а написана была якобы 31 декабря 1922г.
Приведу малый фрагмент вывода этого разбора:
Цитата:
заключительная часть записок посвящена в основном «практическим мерам», которые призваны исправить «создавшееся положение» и спасти революцию. Запись датирована 31 декабря 1922 г., т.е. следующим днем после образования Союза Советских Социалистических Республик.
Автора заботит одна мысль — как вернуть отношения республик вспять, к военному и дипломатическому союзу самостоятельных государств, т.е. к конфедерации. Иначе говоря, как разрушить тот союз, который только что был создан на принципах, предложенных Лениным. Нет никаких оснований считать, что Ленин действительно к этому стремился.
Практические предложения, сформулированные Автором записок, указывают также на то, что он был не просто противником объединения на принципах «автономизации», но и противником федерации, даже «рыхлой», со слабым центром. Первое и второе предложения его сводятся к тому, чтобы «оставить и укрепить союз... республик» «для борьбы с всемирной буржуазией и для защиты от ее интриг». То, что это не более чем «лукавая» фраза, становится понятным из следующего пояснения: для обеспечения этого «нужно оставить союз (выделено нами. — B.C.)... в отношении дипломатического аппарата». Значит, даже об объединении военных аппаратов и железнодорожного транспорта речь не идет! «Оставить» такой союз значит отказаться частично от того, что было достигнуто в период гражданской войны. Маскируясь критикой «автономизации», автор ведет наработку аргументов в пользу предельного разобщения советских республик! Известно, что с подобных позиций выступали Мдивани и его сторонники. Ленин в сочувствии подобным намерениям замечен не был.
Решающий аргумент против создания СССР — в возможной негативной реакции народов Востока. И при этом — полное игнорирование внутрихозяйственных задач во всех рассуждениях относительно Союза республик как способа обеспечить развитие социалистической революции на основе внутренних ресурсов.
То есть Автор демонстрирует 100-процентную ориентированность на мировую революцию, он занимает позицию, которую Ленин резко и последовательно критиковал в течение ряда последних лет. Чтобы понять, что экономические проблемы стояли для Ленина на одном из первых мест в деле объединения советских республик, достаточно вспомнить ленинскую постановку вопроса о НЭПе. Автор записок исповедует не просто неленинские взгляды, но откровенно ан/ииленинские взгляды. Зато его позиция близка к той, которую занимал Троцкий. Интересно сравнить эти якобы ленинские записки, ставшие известными в ЦК не ранее 16 апреля 1923 г., со статьей Троцкого «Мысли о партии», опубликованной месяцем раньше (Правда, 20 марта 1923 г.*). Насколько идеи Троцкого созвучны, с одной стороны, с ленинскими, а с другой — с идеями Автора записок, пусть судит сам читатель.
https://stalinism.ru/elektronnaya-bibli ... l?start=10

А_Ланов писал(а):
Пещерный русофоб, ненавидевший все русское: "Ивашек" надо дурить. Без одурачивания "ивашек" мы власть не возьмём".
Ну ведь это... явно выдернуто из "козлиных пергаментов"!
Ложь и придумки врагов СССР и сторонников сдачи страны и прислуживания забугорному хозяину.
А_Ланов писал(а):
Бунин хорошо о нём сказал:
«...Выродок, нравственный идиот от рождения.
Он разорил величайшую в мире страну и убил несколько миллионов человек...
И все таки мир уже настолько сошел с ума, что среди бела дня спорит, благодетель он человечества или нет?»...
Тоже мне авторитета привели… Бунин из чьих будет? – И Вы ищете объективности?
Хороший пример, и образец человека, имеющего свое мнение - просто образец «объективности». Даже из приведенной цитаты видно (в момент когда он это говорил) его состояние. Он все знает лучше всех, что мнение других людей его не особенно интересует. Он для себя уже все решил. То что люди спорят о деятельности Ленина - они дураки (сошли с ума). Он знает -он все сказал, чего там спорить он (он же умный, а люди глупые потому что не все с ним согласны). Просто образец «взвешенности», «рассудительности» и «желания» разобраться в происходящих процессах.
Всю вину за развал страны который начался еще при царе и временном правительстве, за развязанную гражданскую войну (что было до нее и после), которую развязали в т.ч. и такие же как он сам участники белогвардейского движения, свалил на одного человека.
Все решил во всем разобрался, одним словом писатель -"властитель дум", нобелевский лауреат....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Владимир Ильич Ленин
СообщениеДобавлено: Чт авг 19, 2021 8:12 pm 
В сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2085
Yury10 писал(а):
Ну ведь это... явно выдернуто из "козлиных пергаментов"!
Если под "козлиными пергаментами" вы имеете ввиду "Полное собрание сочинений", то да.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Владимир Ильич Ленин
СообщениеДобавлено: Чт авг 19, 2021 8:35 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 749
Yury10 писал(а):
Всю вину за развал страны который начался еще при царе и временном правительстве, за развязанную гражданскую войну (что было до нее и после), которую развязали в т.ч. и такие же как он сам участники белогвардейского движения, свалил на одного человека.

Гражданская война была тщательно подготовлена странами Антанты. Большевики все сделали чтобы не допустить гражданской войны.
Не было никакой необходимости новой власти совершать насилие, поскольку 90 % населения бывшей российской империи поддержало революцию. И одним из первых декретов был декрет об отмене смертной казни. А вот страны Антанты не могли смириться с выходом России из-под их контроля и началом проведения ею самостоятельной внутренней и внешней политики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Владимир Ильич Ленин
СообщениеДобавлено: Сб авг 21, 2021 12:32 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1087
А_Ланов писал(а):
Если под "козлиными пергаментами" вы имеете ввиду "Полное собрание сочинений"...
Не прикидывайтесь что не поняли, я имел ввиду Вашу конкретную цитату:
Цитата:
А_Ланов писал(а):
Пещерный русофоб, ненавидевший все русское: "Ивашек" надо дурить. Без одурачивания "ивашек" мы власть не возьмём".
И Вы это прекрасно понимаете, потому в отличие от других аналогичных ссылок не указали источник, откуда Вы это взяли, а источник этот как раз и есть очередной «козлиный пергамент». К которым так тяготеют различные пособники, прислужники и любители зарубежных хозяев, разваливших страну.
Именно через эти цитаты якобы «принадлежащие» Ленину реально дурят некоторую часть населения, держа за народ за «ивашек».
Воля Ваша – если хотите быть таким «ивашкой», я запретить Вам этого не могу.

Хотите знать откуда пошла эта фраза – найдете! Сейчас узнать это не сложно, люди ищут - разбираются не смотря на то что уже лет сто прошло с того момента как эта подленькая гнусная ложь вылезла на белый свет.

kai писал(а):
Гражданская война была тщательно подготовлена странами Антанты. Большевики все сделали чтобы не допустить гражданской войны.
Не было никакой необходимости новой власти совершать насилие, поскольку 90 % населения бывшей российской империи поддержало революцию. И одним из первых декретов был декрет об отмене смертной казни. А вот страны Антанты не могли смириться с выходом России из-под их контроля и началом проведения ею самостоятельной внутренней и внешней политики.
Вы правы, согласен.
Только вынужден сказать, что все же провокацию и создание условий для повода ко вторжению стран Антанты была создана во многом действием Троцкого. Его попыткой сорвать заключение «Брестского мира». (об этом упоминал ранее)
И потом уже внешние силы уже сформировали и организовали из недовольных силу, которая противостояла Советской власти и вызвала гражданскую войну.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.