malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пн июл 26, 2021 4:47 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Десталинизация, десоветизация
СообщениеДобавлено: Ср окт 02, 2019 5:54 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3195
Откуда: Минск, Белоруссия
kai писал(а):
Ложные обвинений - это сколько? И сколько не ложных?
Смотрим статистику Земскова: http://istmat.info/node/19968

Предположим, что до Сталина каждое осуждение за государственное преступление было обоснованным. (На самом деле и тут есть сомнения, но для оценки сгодится.) Видим, что в 1921 году за контрреволюцию было расстреляно 10 тысяч человек, в 1922 году 2 тысячи, в 1923 году 400 человек. Тут видно, как заканчивалась гражданская война и сопротивление новой власти ослабевало. Не было никаких причин этому сопротивлению затем вдруг усилиться, поэтому будем считать, что число обоснованных осуждений в остальные годы было по крайней мере не больше.

Итак, получаем, что за 1923-1953 год по обоснованным обвинениям было расстреляно не более 12 тысяч человек. Для цифры в несколько миллионов это в пределах погрешности измерения. Поэтому смело можно говорить, что практически все обвинения были ложные.

kai писал(а):
Кто руководил террором - это был лично Сталин?
Сталин руководил страной. Если он знал о ложных обвинениях и допускал их — он виноват. Если не знал — значит, это халатность вселенского масштаба с его стороны как руководителя, и он всё равно виноват.

Впрочем, нужно быть невероятным идиотом, чтобы думать, будто Сталин обо всём этом не знал. Он лично подписал расстрельные списки общим количеством около пятидесяти тысяч человек и не мог не представлять, каково общее количество расстрелянных по стране.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десталинизация, десоветизация
СообщениеДобавлено: Ср окт 02, 2019 9:59 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 6390
Откуда: инженер из СССР
Ваши рассуждения об "обоснованности" мне кажутся поверхностными.
Зачем было топить пленных белых баржами?
Обосновано?

Или как быть с тем, что выявилось при рассмотрении дел по реабилитации.
(Где об этом писали - сходу не вспомню.)
Осуждённый был пойман на банальном воровстве,
но следователь дал определение по антисоветской деятельности.
То ли хотел сделать масло масляней, то ли искрене верил,
что воровство у советского государства и есть антисоветская деятельность.
В результате человека реабилитировали, хотя по материалам дела он вор.

Сталин конечно был в курсе масштаба репрессий.
И лично подписал много списков, в соответствии с установленным ещё при Ленине правилом,
подписи таких списков всем руководством,
что повязывало кровью всех руководителей страны.

Но есть и такие резолюции:
Изображение

Закончив борьбу за власть Сталин расправляется с Ягодой, Ежовым,
назначает Берию, который фактически разгромил все руководящие кадры НКВД.

Таким образом делаю вывод, что Сталин не считал массовые репрессии целесообразными.
Но пока он боролся за власть не вмешивался, наверное опасаясь обвинений типа недостаточной принципиальности в классовой борьбе.

Когда власть в его руках стала достаточно устойчивой он руками других (не сам, подстраховаля)
не только умерил пыл классовых борцов , но и кровавым катком прошёлся по самому аппарату репрессий,
заодно сделав его в кадровом отношении абсолютно сталинским.
То есть человек, для которого цель оправдывает средства.

Оправдывать репрессии и массовое доносительство,
когда расширение жилплощади стоило шкурки на соседа - невозможно.
Ворошить эту историю со стенаниями "покаяться всем" - глупо, время другое.
Прошло по крайней мере 3 поколения.
Это как с позиции сегодняшнего дня осудить расправу Петра над стрельцами.
Причём сами организаторы и исполнители кампании, вроде Медведева, фактически делают Сталину рекламу.

Это типа обвинений Джорджа Вашингтона в рабовладении.
Или разбора геноцида индейцев белыми в Америке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десталинизация, десоветизация
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2019 12:11 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 711
Цитата:
так, получаем, что за 1923-1953 год по обоснованным обвинениям было расстреляно не более 12 тысяч человек

Я вот возьму не 23-й, а 24-й. Тогда получится, по Вашей методе около 74-х тысяч.
Или 30-й - 20 тысяч осужденных за этот год. Как раз закончился НЭП, подняли голову буржуйские недобитки…

Вот Казанник, работавший в архиве, утверждает, что законность во времена Сталина не нарушалась. Как можно необоснованно приговорить человека, не нарушая законности?

В конце 80-х годов по распоряжению Горбачёва была создана «комиссия по реабилитации», которая в расширенном виде продолжила свою работу в «демократической России» (О реабилитации жертв политических репрессий”. Закон РФ от 18 октября 1991).
«По данным Генпрокуратуры, всего за время действия закона “О реабилитации жертв политических репрессий” пересмотрено 636 302 уголовных дела в отношении 901127 человек, из которых 637614 реабилитировано.»


Позвольте, как насчет остальных ?!
Это при том, что действия комиссии была крайне пристрастной.
Была попытка реабилитировать Власова, которая не удалась только из-за массового возмущения ветеранов.
Немногие открытые уголовные дела показывают беспредельные по своей наглости «оправдания» диверсантов и шпионов, схваченных при переходе границы с оружием в руках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десталинизация, десоветизация
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2019 3:46 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 711
Цитата:
Грибник -
Или как быть с тем, что выявилось при рассмотрении дел по реабилитации.
(Где об этом писали - сходу не вспомню.)

Игорь Пыхалов - За что сажали при Сталине. Как врут о «сталинских репрессиях» -
...Уже без подсказки, глубоко запрятав свою совесть, писал заключения и по другим делам. Лишь изредка отмечал отдельные факты нашей деятельности. Эти записки лежат теперь передо мною… Вот гр-ка В***на (единоличница) – выкрикивая антисоветские лозунги, избила колхозника, причинив тому многочисленные увечья. Осуждена тройкой за теракт к 10 годам лагерей. Реабилитирована. Гр-н П***ов – пользуясь служебным положением, расхищал колхозное имущество. Осуждён тройкой по Закону от 7 августа 1932 г. и контрреволюционный саботаж к расстрелу. Реабилитирован. Гр-н К***ев – 6 раз судимый уголовник, выкрикивал антисоветские лозунги, в рабочей столовой угрожал присутствовавшим коммунистам расправой. Осуждён тройкой за антисоветскую агитацию к 5 годам лагерей. Реабилитирован. Кулацкая банда Ш*** – занималась убийствами советских и партийных работников. Осуждены тройкой НКВД за теракты к расстрелу. Реабилитированы.
Реабилитирован… Реабилитирован… Реабилитирован…»[413].


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десталинизация, десоветизация
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2019 9:53 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 6390
Откуда: инженер из СССР
kai писал(а):
...В конце 80-х годов по распоряжению Горбачёва была создана «комиссия по реабилитации», которая в расширенном виде продолжила свою работу в «демократической России» (О реабилитации жертв политических репрессий”. Закон РФ от 18 октября 1991).
«По данным Генпрокуратуры, всего за время действия закона “О реабилитации жертв политических репрессий” пересмотрено 636 302 уголовных дела в отношении 901127 человек, из которых 637614 реабилитировано.»
...
И где миллионы безвинных?
Эти сведения, очевидно, недоступны для премьер-министра Медведева.
Он, видимо, ориентируется на Солженицина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десталинизация, десоветизация
СообщениеДобавлено: Пт окт 04, 2019 11:01 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 711
Изображение

https://www.youtube.com/watch?v=eT80Jl5 ... e=youtu.be


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десталинизация, десоветизация
СообщениеДобавлено: Пт окт 04, 2019 3:31 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 6390
Откуда: инженер из СССР
:good:
Я плакал...
:old:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десталинизация, десоветизация
СообщениеДобавлено: Пт окт 04, 2019 4:30 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3195
Откуда: Минск, Белоруссия
kai писал(а):
Я вот возьму не 23-й, а 24-й. Тогда получится, по Вашей методе около 74-х тысяч.
Принципиально ничего не меняется.

kai писал(а):
Вот Казанник, работавший в архиве, утверждает, что законность во времена Сталина не нарушалась.
Казанник может утверждать что угодно, но поверить в то, что в Советском Союзе вдруг появилась целая армия шпионов, каждый из которых работал сразу на несколько разведок — японскую, польскую, английскую, французскую, немецкую и т.п., — может только сильно сдвинутый на голову апологет Сталина. Тысяча польских шпионов в Алтайском крае — Вы в это верите? Кроме того, множество людей было осуждено просто по доносу, а ещё «признание — царица доказательств» — о какой законности тут можно говорить?

Грибник писал(а):
И где миллионы безвинных?
Там же, где и были. Из приведённых данных вовсе не следует, что невинно осуждённых было только 600 тысяч — следует только, что их было не меньше 600 тысяч. Вас не смутило, что по политическим мотивам было арестовано четыре миллиона человек (и это по данным КГБ), а рассмотрено дел в отношении всего девятьсот тысяч? Просто не все дела рассмотрены.

Грибник писал(а):
Он, видимо, ориентируется на Солженицина.
Если бы он ориентировался на Солженицына, он говорил бы о десятках миллионов. Я показал, что миллионы всё-таки были, ни на какого Солженицына не ссылаясь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десталинизация, десоветизация
СообщениеДобавлено: Пт окт 04, 2019 5:12 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 711
Цитата:
Принципиально ничего не меняется.

Масштаб Вашего вранья меняется раз так этак в шесть. А если взять 30-й то только в период с 30 по 53-й должно быть 460 тысяч с приговором ВМН.
Цитата:
Казанник может утверждать что угодно

Это Вы можете утверждать что угодно и демонстрируете эту способность регулярно.
А Казанник был Генеральным прокурором России и либерал из либералов по убеждению.. И уж его-то заподозрить в симпатиях к Сталину ну никак не возможно.
И кому верить - Генеральному Прокурору России, реально рассматривавшему дела или Вам, участнику форума с мутным ником?
Цитата:
Вы в это верите

Это Вы верите. Я на факты опираюсь.
И 1000 польских шпионов для меня вовсе не является чем-то невероятным, учитывая особенности
того времени. Заявлю даже что присутствие миллиона польских шпионов на Алтае несопоставимо более вероятно, чем наличие осколка Земли на лунном песке.
Цитата:
Просто не все дела рассмотрены.

Да-да-да. При всей ненависти либерастов к Вождю, при всем желании нагадить на голову Великому Поколению, моим родным, дошедшим до Берлина, ничего никак не получается. Уверен, что все что могли уже вытащили и рассмотрели, а те документы, которые якобы скрыты просто нельзя показывать общественности - там совсем другая картина рисуется, чем у Вас в голове, Игрек....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десталинизация, десоветизация
СообщениеДобавлено: Пт окт 04, 2019 8:55 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1022
igrek писал(а):
Значит ли это, что если бы, к примеру, КГБ уничтожило все документы по сталинским репрессиям, то и говорить о последних не стоило бы? Нет документов — нет преступления? Мне почему-то так не кажется. Преступления скрывать нельзя, даже если огласка и вызовет какие-то споры.
Проблема не в том, что КГБ уничтожило документы, а в том, что со стороны позднего советского руководства было много клеветы (лжи и вбросов) о преступлениях, к которым Советский Союз под руководством Сталина не имеет отношения. Из того что мне известно, к примеру когда жертв террора гитлеровцев (Катынь) или белофинов (Сандормох) пытаются записать в репрессированных сталинским режимом. Это то, что вскрылось, а наверняка есть и другие подобные случаи.
Принцип был такой же что и в истории с Берией, которого «сделали» сексуальным маньяком.
igrek писал(а):
Даже если бы число жертв было «всего лишь» 600 тысяч, которые задокументированы, то и тогда у любого порядочного человека была бы личная цель пинать Сталина.
Нет. Это показатель того, что:
- либо этот «любой порядочный человек» сознательно клевещет (т.е. он точно «порядочный(ая)…»).
- либо имеет неадекватное сознание, не понимающего законов естества и общественных отношений.
Любой нормальный человек как минимум бы попытался разобраться, а это труд и немалый. Тем более что это имеет отношение к стране и обществу, в которой он живет.
У меня этот процесс занял больше десятка лет. А осознание того что нам врут про Сталина пришло во второй половине 90-х. Осознанно и интенсивно этот процесс пошел после знакомства с КОБ.
igrek писал(а):
Впрочем, даже если сравнить результаты деятельности Сталина и Медведева, то Медведев выигрывает, несмотря на то, что он не сделал ничего хорошего — уже потому только, что он не сделал и ничего плохого в сравнении со Сталиным.
Да ну? Вы даже их сравнивали!! :shock:
Ну-ка, ну-ка…! Это значит, что где-то в сознании Вы составили таблицу сравнений деяний Сталина и Медведева?
Может поделитесь, а то очень интересно взглянуть на нее!
igrek писал(а):
Возьмём любого современного политика, самого лучшего — ну, допустим, Путина. А теперь представим, что он по ночам ходил в маске по паркам и насиловал маленьких девочек, вскрылось вдруг. Нужно его за это посадить или мы сделаем скидку на то, что он поднял Россию с колен? Тут может быть много разных мнений, вплоть до того, что царю позволено всё, но лично для меня вывод однозначный: нужно посадить. Никакие подвиги для страны не оправдывают преступления.
Интересный у вас подход, взять за основу любую клевету как незыблемую аксиому и от этого исходить.
Это следствие чего: сознательной клеветы или неадекватного сознания (т.е. недоразвитого- детского )? :unknown:

Если первое, то помочь Вам ничем не смогу (да и не имеет смысла),
если же второе, то это поправимо коллеги уже много сказали где посмотреть и о чем поразмышлять, было бы желание....

Добавлю к сказанному:
1.О количестве осужденных судами СССР с 1937 по 1955
(Очень подробные данные, с таблицами – кто, за что, и сколько.)
2.Каковы масштабы "сталинских репрессий"
(То же, с данными о количестве осужденных, по каким делам, смертности в лагерях и тюрьмах, списки лагерей и сколько в них было осужденных.)
3.Невинные жертвы сталинских репрессий?
(Сканы документа на репрессированных, за что были расстреляны. Трудно сказать что это было не заслуженно.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десталинизация, десоветизация
СообщениеДобавлено: Пт окт 04, 2019 11:07 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 711
Цитата:
Yury10 -
Да ну? Вы даже их сравнивали!!
Ну-ка, ну-ка…!


Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десталинизация, десоветизация
СообщениеДобавлено: Вс окт 13, 2019 12:59 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1022
Кстати о "врагах народа":
Цитата:
Конституция (Основной закон) Союза Советских Социалистических Республик (утверждена постановлением Чрезвычайного VIII Съезда Советов Союза Советских Социалистических Республик от 5 декабря 1936 г.)

Статья 131. Каждый гражданин СССР обязан беречь и укреплять общественную, социалистическую собственность, как священную и неприкосновенную основу советского строя, как источник богатства и могущества родины, как источник зажиточной и культурной жизни всех трудящихся.

Лица, покушающиеся на общественную, социалистическую собственность, являются врагами народа.


Вложения:
Конституция 1936г и враги народа.jpg
Конституция 1936г и враги народа.jpg [ 131.6 КБ | Просмотров: 3718 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десталинизация, десоветизация
СообщениеДобавлено: Ср апр 29, 2020 12:50 pm 
В сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2035
Есть ссылки на скачивание 35 книг о Сталине (pdf). Открыто выложить не могу - обвинят в нарушении авторских прав. Но могу выслать на почту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десталинизация, десоветизация
СообщениеДобавлено: Ср апр 29, 2020 3:29 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 6390
Откуда: инженер из СССР
А_Ланов писал(а):
Есть ссылки на скачивание 35 книг о Сталине (pdf). Открыто выложить не могу - обвинят в нарушении авторских прав. Но могу выслать на почту.
По моему у вас параноя. :)
Ответственность несут те, кто выложил pdf-ки для скачивания, и то если в книжках есть явные упоминания авторских прав.
В противном случае судить должно поисковик, который будет вам "нехорошие" сайты предлагать.

Кроме того, я слабо себе представляю автора книги о Сталине, который не захотел бы,
чтоб информация о ней распространялась.
Причём это не зависит от того, хорошее он пишет об Отце народов или на заказ грязью поливает.

Кстати, интересно, поддерживает ли Создатель авторские права?
Положена ли Кара Божия за цитирование Слова Божьего из Танаха, Ветхого завета и Корана.
Или отсутствия Кары есть Знак Божий, что Слова его в этих книгах НЕТ.

Насчёт буддистов, конфуцианцев, индуистов и прочих синтаистов можно не беспокоиться.
В китайской культуре есть древняя пословица - "Кража книги - не кража".
:old:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десталинизация, десоветизация
СообщениеДобавлено: Ср апр 29, 2020 10:16 pm 
В сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2035
Цитата:
Ответственность несут те, кто выложил pdf-ки для скачивания
Об этом и речь - не хочу подводить человека, выложившего все на Гугл-диск.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.