malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб сен 25, 2021 10:36 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Корпоратократия. Теория Фурсова.
СообщениеДобавлено: Вт май 15, 2012 1:31 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8940
В СССР не было системного кризиса

Цитата:
С крушением Советского Союза у нас до сих пор не разобрались. Заярлычили советский строй как тоталитаризм — и «следствие закончено, забудьте». Но это не решение вопроса. На самом деле крушение Советского Союза — очень интересный и практический, и теоретический, и конспирологический вопрос, который до сих пор не разобран. И чтобы понять, почему рухнул Советский Союз, нужно хорошо представлять, как работал мир, капиталистическая система во второй половине XX века.
К сожалению, у нас капитализм перестали серьезно изучать в середине 50-х годов. Начетчики от научного коммунизма и исторического материализма не нашли ничего лучшего, как переписывать в середине 50-х годов труды западных коммунистов, затем левых либералов, а потом пришла пора консервативных ничтожеств вроде Поппера и Хайэка, в любом случае своих исследований у нас с середины 50-х годов е было. А именно в этот момент на западе появился социальный слой, которому суждено было стать могильщиком и традиционной западной буржуазии, и Советского Союза. Слой этот называется корпоратократия. Это слой чиновников, бизнесменов, спецслужбистов, которые были связаны с транснациональными корпорациями. Оформился он, безусловно, благодаря Второй Мировой войне, а явил себя со стеклянной ясностью, как сказал бы Набоков, в 1953 году, когда были свергнуты два правительства: в Гватемале и в Иране. Свержения эти были очень интересны, они были проведены ЦРУ, но не столько в интересах государства США, сколько в интересах некоторых транснациональных корпораций.
Корпоратократия в отличие от государственно-монополистической буржуазии, которая была готова сосуществовать или сожительствовать с Советским Союзом, в глобальном масштабе, к этому была не готова. Она была действительно глобальной и проникала везде. Она должна была, чтобы реализоваться, стать глобальной. И с того момента, как Советский Союз начал активно и в большом количестве продавать нефть на мировой рынок, а рубеж здесь — середина 50-х годов… Продавать сначала стали по политическим причинам, потому что Гамаль Абдель Насер убедил Хрущева, что нужно продавать нефть по дешевым ценам, чтобы рухнули арабские режимы. Арабских режима рухнуло ровно два всего: это Ирак, 58 год, и Ливия, 69 год, когда к власти пришел полковник Каддафи, герой сегодняшнего дня. Но кроме этих двух режимов ничего больше не рухнуло, а вот в Советском Союзе начал формироваться кластер интересов, тесно связанных с интеграцией советской номенклатуры в капиталистическую систему. Затем к торговле нефтью добавилась торговля драгметаллами… очень быстро к этому подключились те, кто занимался помощью друзьям — коммунистическим партиям — с помощью драгоценных камней… Иными словами, уже на рубеже 60-70-х годов в Советском Союзе возник сегмент корпоратократии. Корпоратократия действительно не знает границ. Это — протоглобальная группа.


В ссылке есть ссылка и на наш сайт... Забавно. Делаю ответную.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 15, 2012 5:14 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1305
Возможно нас ждет новая версия феодализма - корпоратократия. На смену классическому национальному капитализму и империализму придет корпоратократия, власть корпораций, потерявших всякую связь с государством.

Автаркия - система замкнутого, самодостаточного хозяйства станет возможной только на базе союза корпораций, где каждая корпорация будет специализироваться на производстве отдельных товаров и услуг. В союзе корпораций конкуренция будет сведена к минимуму, по сути - это будет союз монополий, с элементами планирования.

Союз корпораций будет располагать своей армией, иметь социальные обязательства перед работниками и эмитировать свою корпоративную денежную единицу.

На смену СССР (союз республик) придет союз корпораций, где все необходимые товары и услуги будут производиться в стенах этого союза. Возникает вопрос, можно ли этот союз корпораций считать коммуной, а корпоратократию предвестником коммунизма или же это новый виток в развитии капитализма?

Национальные границы исчезнут, останутся только виртуальные границы, кто в какой корпорации работает, тот в такой "стране" и будет жить. Современные государства превратятся только в территории проживания и не более того.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 24, 2012 4:10 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 22, 2009 2:21 pm
Сообщения: 257
Откуда: Курск
Фурсов вообще персонаж замечательный.. Самое интересное, что Фурсова приглашают как правые (см. на ютубе передачи с его участием на православном телеканале СПАС с женой Дугина в роли ведущей), так и левые - сами корпорации приглашают его читать лекции по политинформации и теории элит. Из последних могу порекомендовать выступление на Русском интеллектуальном клубе при МосГУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 25, 2012 8:04 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
неомарксист писал(а):
Автаркия - система замкнутого, самодостаточного хозяйства станет возможной только на базе союза корпораций, где каждая корпорация будет специализироваться на производстве отдельных товаров и услуг

Корпорации не могут существовать в режиме автаркии :) В любой замкнутой экономической системе любые структуры, нацеленные на прибыль, неизбежно начнут жрать друг друга. Ведь прибыль можно только отнять у конкурента. Некоторое время можно отбирать прибыль у будущих поколений, умножая долг, но и это не спасает замкнутый капитализм.

Или корпорации не нацелены на прибыль?

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 25, 2012 10:15 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1305
Пойнтс писал(а):
Корпорации не могут существовать в режиме автаркии
Если несколько корпораций объединятся в корпоративный союз, то автаркия возможна, так как все необходимые товары и услуги будут производиться в рамках этого союза.
Пойнтс писал(а):
Или корпорации не нацелены на прибыль?
Нет корпорации не нацелены на прибыль. При корпоратократии деньги будут сообща эмитировать сами корпорации, входящие в союз, появится корпоративная валюта, поэтому зарабатывание прибыли своей эмиссией потеряет всякий смысл, печатный станок и производство всех необходимых товаров и услуг, окажется в руках одних и тех же людей, хозяев корпораций.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2012 10:11 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Вт май 04, 2010 4:17 am
Сообщения: 950
Откуда: Оренбург
неомарксист писал(а):
Нет корпорации не нацелены на прибыль. При корпоратократии деньги будут сообща эмитировать сами корпорации, входящие в союз, появится корпоративная валюта, поэтому зарабатывание прибыли своей эмиссией потеряет всякий смысл, печатный станок и производство всех необходимых товаров и услуг, окажется в руках одних и тех же людей, хозяев корпораций.


То есть другими словами противоречия капитализма будут преодолены в рамках корпоратократического индустриального общества?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2012 11:39 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1305
Иванов писал(а):
То есть другими словами противоречия капитализма будут преодолены в рамках корпоратократического индустриального общества?
В принципе да, основные противоречия капитализма будут преодолены: исчезнет противоречие между трудом и капиталом, так как каждый работник при корпоратократии одновременно является и акционером предприятия на котором работает, а потому не будет противоречия между общественным характером производства и частнокапиталистической формой присвоения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2012 1:43 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
неомарксист писал(а):
Нет корпорации не нацелены на прибыль.

Вы сейчас открыли некий новый вид корпораций. До сих пор любые корпорации могли существоать только за счет прибыли. Может быть, те, кто придумал корпоратократию имели в виду некие другие стурктуры, некоегонекорпоративного типа, обозванные корпорациями по привычке?
Ведь корпорация - объединение людей для экономической деятельности. Причем, не всякое объединение (а объединяться и уж тем боле объединять можно по разному), а именно - объединение в форме акционерных обществ. Вы и сами это признаете:
Цитата:
каждый работник при корпоратократии одновременно является и акционером предприятия на котором работает

То есть, работник, являясь владельцем акции, будет её не в качестве почетной грамоты на стене держать, а будет ожидать прибавления капитала к тому объему капитала, что содержит акция по номиналу.
Ведь так и для того только приобретается акции? Ведь в этом только смысл акций, не правда ли?

А как еще назвать прибавление капитала на единицу капитала кроме как прибыль?

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2012 9:28 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Вт май 04, 2010 4:17 am
Сообщения: 950
Откуда: Оренбург
неомарксист писал(а):
Иванов писал(а):
То есть другими словами противоречия капитализма будут преодолены в рамках корпоратократического индустриального общества?
В принципе да, основные противоречия капитализма будут преодолены: исчезнет противоречие между трудом и капиталом, так как каждый работник при корпоратократии одновременно является и акционером предприятия на котором работает, а потому не будет противоречия между общественным характером производства и частнокапиталистической формой присвоения.


А Вам не кажется, что это будет постиндустриальный феодализм? Ведь неравенство останется, хозяева ( собственники контрольного пакета ) будут управлять с помощью квазигосударства. Полная занятость останется и значит будут созданы препятствия к развитию НТП. Значит производственные отношения будут тормозить развитие производительных сил. Ну и отчуждение из-за разделения труда и наличия бюрократического аппарата- останется. Так что это не есть настоящее разрешение противорий КСХ. Так?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2012 11:38 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1305
Иванов писал(а):
А Вам не кажется, что это будет постиндустриальный феодализм?
Я так и написал, что корпоратократия - это новая версия феодализма. История развивается по восходящей спирали, поэтому общественно-экономические формации не исчезают бесследно, а повторяются на новом, очередном витке истории.
Иванов писал(а):
Ведь неравенство останется, хозяева ( собственники контрольного пакета )
В имущественном неравенстве, при равных стартовых условиях, можно обвинить только самого себя. Если человек придумал и организовал новое дело, то пусть и потребляет больше остальных - это будет справедливо! Победитель в спорте должен получить приз, всеобщее признание, иначе спортивная состязательность потеряет смысл.
Иванов писал(а):
Полная занятость останется и значит будут созданы препятствия к развитию НТП.
В полной занятости ничего плохого нет, если она достигается за счет сокращения рабочего времени. Работать можно и по 2-3 часа через день, а не по 8 часов каждый день. Мерилом богатства будет не только прибыль или зарплата, но и свободное время, которое можно будет приумножить (при прежнем или даже более высоком уровне потребления) за счет развития НТП.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 28, 2012 2:44 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
неомарксист писал(а):
В имущественном неравенстве, при равных стартовых условиях, можно обвинить только самого себя. Если человек придумал и организовал новое дело, то пусть и потребляет больше остальных - это будет справедливо!


Вот в этом, видимо, весь неомарксизм до копеечки :)
Институт наследования, вы, видимо, собираетесь отменить при этом? Практику "всё лучшее - детям" - тоже?
Ведь лучшее достанется только "лучшим детям".
И наконец, господин Мавроди, нищий математик, по вашему, достоин звания министра финансов?

И наконец - с чего это у вас противоречие между трудом и капиталом исчезнет? Для этого должен исчезнуть из отношений либо труд, либо капитал.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июн 29, 2012 1:53 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 22, 2009 2:21 pm
Сообщения: 257
Откуда: Курск
Пойнтс писал(а):
Институт наследования, вы, видимо, собираетесь отменить при этом? Практику "всё лучшее - детям" - тоже?
Ведь лучшее достанется только "лучшим детям".

Ничего плохого в этом не вижу. Лучшее, что можно передать детям - это генетический материал (если он хороший, а если нет, то и детей заводить не стоит) и воспитание личности. Передача детям имущества только развращает этих детей.

Я понимаю, если по наследству перейдет дом, в котором вырос. Ну а акции, заводы, фабрики - тебе-то с какого рожна? Это все должно быть общественным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 06, 2012 9:06 am 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:13 am
Сообщения: 302
Откуда: Из СССР
Тайная история. Фурсов.
в 1970-е годы Запад, США оказались в кризисе и взяли курс на деиндустриализацию. Если бы в этот момент Советский Союз совершил индустриальный рывок (а для этого были все возможности), то Западу оставалось либо капитулировать, поскольку мы выбивали его с мировых рынков (об этой прямой и явной угрозе, возникшей в 1970-е–80-е годы перед Западом, откровенно сказала М. Тэтчер осенью 1991 г. в своём выступлении в Институте нефти в Хьюстоне), либо начинать мировую войну. Однако Советский Союз, в котором всё большую роль играл советский сегмент корпоратократии ("нерушимый блок" части номенклатуры, спецслужб, хозяйственников и теневого капитала), этот рывок не совершил.
http://www.zavtra.ru/content/view/tajnaya-istoriya/
http://www.zavtra.ru/content/view/tajnaya-istoriya-2/

а тут говорит, что были возможности, т.е.не было системного кризиса? или что-то не понимаю?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 07, 2012 9:00 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Институт наследования - это механизм создания наследных элит, способствующий их вырождению.
Детям нужно передавать знания и навыки.
А крыша над головой и кусок хлеба должны быть у всех.

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.