malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб июн 15, 2024 8:19 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПравооХРЕНЕние
СообщениеДобавлено: Ср май 08, 2024 11:40 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3682
Откуда: Минск, Белоруссия
kai писал(а):
Ссылки ожидаемо не будет.
Будет обязательно. Но только после того как дадите ссылку, что среди исследованных тел не было большинства с пулями. Ибо если были, то моё объяснение абсолютно логично и не требует доказательств.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПравооХРЕНЕние
СообщениеДобавлено: Чт май 09, 2024 12:18 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 937
igrek писал(а):
Будет обязательно. Но только после того как дадите ссылку, что среди исследованных тел не было большинства с пулями. Ибо если были, то моё объяснение абсолютно логично и не требует доказательств.

Ни о каком большинстве тел с пулями в статье не говорится, ваши домыслы не интересны. Ссылки от вас не будет, поскольку вы привели ложную информацию. Да, кстати, логика здесь не работает, нужны подтвержденные цифры и только.
Определенная форматированность мышления, о которой писал Аланов, обязательно проявляется в данном случае в виде уверенности в ложных утверждениях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПравооХРЕНЕние
СообщениеДобавлено: Чт май 09, 2024 4:24 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3682
Откуда: Минск, Белоруссия
kai писал(а):
Ни о каком большинстве тел с пулями в статье не говорится
Как и о большинстве тел с дротиками.

kai писал(а):
Ссылки от вас не будет, поскольку вы привели ложную информацию
От Вас, видимо, тоже, поскольку тоже ложная.

kai писал(а):
нужны подтвержденные цифры и только
Это да, хотелось бы. Но имеем, что имеем. И что же мы имеем?

Итак, в статье говорится: «Десятки мирных жителей были убиты крошечными металлическими стрелами из снарядов». Ещё говорится: «были обнаружены братские могилы с телами сотен людей». Ещё: «У многих из них были связаны руки за спиной и стреляли в затылок. Были и случаи с автоматной стрельбой, вроде шести-восьми пробоин на спине жертв». Вот и все цифры, которые есть в статье.

Рассуждаем логически. Информации маловато, но имеем следующее: всего в Буче убиты сотни (по разным источникам, от 300 до 400, будем считать 300). Десятки убиты дротиками. Многие убиты пулями. Если до десяти — это называется «несколько», больше десяти — это «многие», поэтому будем считать, что многие — это тоже несколько десятков. В некоторых источниках пишут, что кто-то скончался от травм, но поскольку это не от дротиков, будем условно считать, что тоже от пуль. Варианты «от старости», «от гриппа» и т.п. отметаем, поэтому остаются либо дротики, либо пули.

Ничего не сказано о том, все ли найденные тела были исследованы судмедэкспертами, поэтому возможны следующие варианты:

1. Десятки убиты дротиками, остальные пулями.
2. Десятки убиты пулями, остальные дротиками.

Возможны промежуточные варианты, но все их можно отнести либо к первому, либо ко второму. Первый вариант — это то, о чём говорю я. Второй — о чём говорите Вы.

Допустим, Вы правы, я неправ, и большинство убито дротиками. Чьи это дротики — неизвестно, они есть у обеих сторон, у каждого из нас своё мнение. Но в любом случае, что в первом варианте, что во втором, и чьи бы это ни были дротики, имеем ещё многих убитых пулями. Лежали они в общей могиле, и не могли они туда попасть за один день после ухода русских, потому что лежали бы сверху и сразу было бы понятно, что их убили только что. Получается, несколько десятков (ну, или «многие», как сказано в статье) были убиты во время присутствия в городе русских. К которым поэтому вопросы.

А учитывая, что, по словам свидетелей, снаряды с дротиками прилетали с российской стороны, вопросов на порядок больше. А после жуткой картины на улице Яблонской, где никаких дротиков не было, ещё на порядок. (Дротики нашли только в телах в общей могиле.) Так что всё плохо с репутацией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПравооХРЕНЕние
СообщениеДобавлено: Чт май 09, 2024 10:20 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 937
igrek писал(а):
Вот и все цифры, которые есть в статье.

Рассуждаем логически. Информации маловато,

Ваши фантазии в данном случае не интересны. Цифр нет, если бы были Гардиан их опубликовала. Можете тужиться дальше
kai писал(а):
Но только после того как дадите ссылку, что среди исследованных тел не было большинства с пулями.

igrek писал(а):
kai писал(а):
Ссылки от вас не будет, поскольку вы привели ложную информацию
От Вас, видимо, тоже, поскольку тоже ложная.

Я не писал, что не было большинства с пулями, не сочиняйте. все время пишу, что международного расследования не было, поэтому и подтвержденных цифр погибших нет. Десятки погибли от дротиков, многие от пуль (Гардиан). Сколько погибло непонятно, но такое расследование. Думаю, что специально так написали, чтобы на крючок понадежнее насадить дурачка Зеленского Вот и все.
Молодец игрек, что сознался все же в том, что написал неправду...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПравооХРЕНЕние
СообщениеДобавлено: Чт май 09, 2024 11:30 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3682
Откуда: Минск, Белоруссия
kai писал(а):
что сознался все же в том, что написал неправду
Неправду в той же мере, что написал Каи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПравооХРЕНЕние
СообщениеДобавлено: Сб май 11, 2024 9:33 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8396
Откуда: инженер из СССР
Игрек:" международного расследования не было"
...
:old:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПравооХРЕНЕние
СообщениеДобавлено: Пт май 17, 2024 8:41 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2534
В тему - как производятся информационные хайпы на пустом месте на примере "налета беспилотников на аэродром в Крыму":

Накал истерики по поводу событий вокруг аэродрома в Крыму к сегодняшнему утру достиг апогея, пожары полыхают по всему информационному горизонту.

Мы узнали, что вся авиация у нас убита на земле и дальше только хуже потому что «промышленность не компенсирует никогда», что генералы тупые (опять) и не слушают блогеров, надо срочно бежать все исправлять потому, что «военные идиоты и ничего сами не понимают и не хотят».

Мы не знаем, что произошло на Бельбеке (они, впрочем, тоже). Зато мы прекрасно знаем откуда берется, как интерпретируется и какими тропинками "ходит" информация.

Что произошло?

1. После попытки атаковать аэродром 15 мая, наступило некоторое затишье. Мамкин OSINT игрался со спутниковыми снимками Sentinel-2 (с качеством съемки на дохлую крысу), заявляя про visible scorch marks, но доказать ничего не мог.

2. Оживление случилось буквально вчера, когда стали доступны спутниковые снимки Maxar. Первыми их традиционно получают какие надо журналисты каких надо изданий, в частности The War Zone с Тайлером Рогоуэем во главе или журналист Кристиан Триберт из NYT, по совместительству сотрудник небезызвестной Bellingcat. Оруха и Христо Грозева, помните ещё? Ну вот оттуда.

Как и зачем человек из Bellingcat оказался в некогда приличном The New York Times - отдельный интересный вопрос.

3. В общем, западные журналисты публикуют спутниковые снимки Maxar. Их немедленно подхватывает твиттерный захохлиный OSINT, причем из наиболее мразотных — тех, которые с наслаждением публикуют записи военных преступлений хохлов. Снимки начинают рассматривать и "подтверждать" авторитетными источниками, вроде "нексты" или "трухи" (запрещены в РФ).

4. Твиттерный OSINT мониторят практически все русскоязычные телеграм-каналы. Да, если вы не были в курсе, то теперь в курсе. Многие русскоязычные якобы околовоенные и якобы аналитические ТГ-каналы настолько бездарны, что на 99% просто переписывают подсмотренное в твиттере (ныне "Х"), не особо заботясь о проверке фактов или элементарной информационной гигиене. Особенно сейчас стараются хайп-помойки — упоминать не будем, вы и так их прекрасно знаете.

5. С этого момента хохлы и захохлы получают возможность ссылаться в качестве доказательств и на русскоязычные ТГ-каналы ТОЖЕ. Мол, вон, русские сами подтверждают потери.

Произошло так называемое "отмывание" информации из-за которого, возможно, все и затевалось. Теперь информация о потерях в результате удара можно смело переводить из разряда "неподтвержденной" в разряд "сами русские признали" и использовать её в разных целях.

6. Что удобненько, весь этот процесс произошел ровно в момент эпичного провала хохла в Харьковской области, когда Администрация США признает положение ВСУ "невероятно отчаянным". Налицо очередная "Антикрыза".

Что в итоге?

В итоге, "болеющие за нород и победу" народные блогеры, буквально, с радостным хрюканьем бросились на кусок, вывалившийся из пасти хохлов и западных захохлов, а теперь пытаются скормить этот продукт своим читателям. Ну и развести их на денежку — как без того.

Мы уже проходили «дайте денег на лодки, на фпв, на роботов, на налобные фонарики, а то война уже проиграна». Вскоре поди начнутся сборы на «легкие укрытия», а то и на бетонные бункеры, на них даже больше можно собрать.

Telegram


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПравооХРЕНЕние
СообщениеДобавлено: Сб май 18, 2024 2:44 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3682
Откуда: Минск, Белоруссия
Это ж надо, сколько слов — и ни о чём. Снимки Maxar даже не отрицают — все слова только о том, что получили эти снимки нехорошие люди. А Бельбек пылает, и это факт. По сообщению Си-эн-эн, уничтожены три самолёта: Exclusive satellite images show destroyed Russian jets and building at Crimean airbase.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПравооХРЕНЕние
СообщениеДобавлено: Сб май 18, 2024 2:49 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2534
В Бельбеке сто лет ничего не базируется, используется как "аэродром подскока". Два уничтоженных 31-х МиГ-а давно там стояли списанными (это видно на многих снимках последних лет), иначе и их давно бы перегнали.
Впустую укры отстрелялись. Но хайпа добились. Подтверждением является в том числе и ваш комментарий со словами "Бельбек пылает"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПравооХРЕНЕние
СообщениеДобавлено: Сб май 18, 2024 5:26 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3682
Откуда: Минск, Белоруссия
А_Ланов писал(а):
Два уничтоженных 31-х МиГ-а давно там стояли списанными
Подтверждения, как обычно, нет. Мне таковых тоже найти не удалось. Зато нашёл, что на аэродроме Бельбек базируется 38-й истребительный авиационный полк. Странно, исправных самолётов нет, а полк есть.

Короче, есть сомнения в правдивости Вашего утверждения, тем более что российские каналы об этом молчат, даже Царьград. Однако, в любом случае, даже если это правда, в приведённой Вами цитате ничего такого не говорится. Информации там ноль, одно лишь брызганье слюной.

Топливо на сгоревшем складе, очевидно, тоже списанное?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПравооХРЕНЕние
СообщениеДобавлено: Сб май 18, 2024 9:23 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2534
Цитата:
Бельбек базируется 38-й истребительный авиационный полк. Странно, исправных самолётов нет, а полк есть.
Наш полк тоже на время ремонта ВПП перебазировался из Кущёвской в Приморско-Ахтарск. И тоже было странно - полк в Кущёвке есть, а самолетов там не было.

Ещё раз, Бельбек это аэродром подскока - прилетели, дозаправились, подвесили вооружение, и полетели на БЗ. Отбомбились, и полетели на аэродром рассредоточения. Возможно, опять дозаправились. В Крыму, насколько я знаю, вообще авиатехники не осталось - всю перебазировали...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПравооХРЕНЕние
СообщениеДобавлено: Сб май 18, 2024 9:33 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2534
Цитата:
Информации там ноль, одно лишь брызганье слюной.
Там главное не в описании результатов налёта БПЛА, а в самой процедуре хайпа с описанием способа "отмыва" информации - когда используются любители хайпануть с другой стороны ЛБС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПравооХРЕНЕние
СообщениеДобавлено: Вс май 19, 2024 1:45 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3682
Откуда: Минск, Белоруссия
А_Ланов писал(а):
Ещё раз, Бельбек это аэродром подскока
Откуда информация? И почему об этом не говорят абсолютно пророссийские каналы, когда это первое, о чём следовало бы сообщить? Сомнения остаются.

А_Ланов писал(а):
Там главное не в описании результатов налёта БПЛА, а в самой процедуре хайпа
Это и есть брызганье слюной. Когда ни один факт не опровергнут, но зато поливаются грязью все источники.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.