malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Вс окт 24, 2021 9:15 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2518 ]  На страницу Пред.  1 ... 164, 165, 166, 167, 168
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт авг 17, 2021 9:33 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3215
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
По мне так Украина должна вернуться в исторические границы 1654 года.
Соответственно и Крым должен полностью отойти татарам, у которых он тогда и был. Логично?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 19, 2021 12:21 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1060
igrek писал(а):
Соответственно и Крым должен полностью отойти татарам, у которых он тогда и был. Логично?

Не логично, на момент заключения договора 1922г. разве была Татарская республика? Не слышал о такой ничего?
А УНР была и Крымская Республика была и в ней тогда и сейчас проживали далеко не только татары. И тогда ни одна из этих республик не была частью другой.
Руководство Украины пытается аннулировать договор 1922 г. и значит логично что права владения Крымом у нее закончились. Был сделан намек и поднят вопрос по другим территориям, которые пока еще в составе Украины. с чем входили на то и имеют право.
А руководство Крыма все устраивает и люди проживающие там свой выбор сделали.
С чего вдруг...? Какая-то у Вас Игрек - оказывается тоталитарная сущность проглядывается... :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 19, 2021 1:15 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3215
Откуда: Минск, Белоруссия
Yury10 писал(а):
Не логично, на момент заключения договора 1922г. разве была Татарская республика?
При чём тут 1922 год? Грибник предлагает вернуть Украину к границам 1654 года. Значит, логично будет и Крыму вернуть статус того же года. А тогда там было Крымское ханство.

Yury10 писал(а):
Какая-то у Вас Игрек - оказывается тоталитарная сущность проглядывается
Это у Грибника, скорее, она проглядывается, а я всего лишь показываю абсурдность его претензий. Разумеется, не стоит возвращать Крым татарам, как и Украину к каким бы то ни было границам далёкого прошлого. Границы должны оставаться такими, какими они определены по международным договорам. Изменение границ без договора допустимо только в случае геноцида, проводимого одной из сторон, и эта моя позиция демонстрирует скорее антитоталитарную, чем тоталитарную сущность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 21, 2021 12:52 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1060
igrek писал(а):
При чём тут 1922 год? Грибник предлагает вернуть Украину к границам 1654 года.
На мой взгляд уважаемый Грибник, погорячился. Потому что вроде бы такой страны и никакого государства как украина в 1654 г. не было.
А год такой потому что в статье Путина именно 1922г. упоминается как год образования единого государства, на обломках Российской Империи.
igrek писал(а):
Границы должны оставаться такими, какими они определены по международным договорам. Изменение границ без договора допустимо только в случае геноцида, проводимого одной из сторон, и эта моя позиция демонстрирует скорее антитоталитарную, чем тоталитарную сущность.
Ну хорошо, я Вас понял что сущность у Вас - антитотолитарная :)
Только в отношении границ, в реальности, дело обстоит несколько иначе.
Принцип там простой - сможете удержать контролируемую территорию - то международный договор будет существовать.
Не сможете - то Вас раздербанят по причине осуществляемого Вами геноцида, при поддержке мировой антитотолитарной общественности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 21, 2021 2:51 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3215
Откуда: Минск, Белоруссия
Yury10 писал(а):
сможете удержать контролируемую территорию - то международный договор будет существовать
Не факт. Турция удерживает под контролем территорию Северного Кипра уже сорок шесть лет, и тем не менее международного признания он не получил, и никакого договора не предвидится. Крым ждёт та же участь. Поскольку договора с Украиной о его переходе под юрисдикцию России нет, для международного сообщества формально он остаётся под юрисдикцией Украины, несмотря на фактическое управление им Россией. Я думаю, в конце концов мировым сообществом Крым будет признан территорией России, но только лет через восемьдесят, когда умрёт последний человек, при жизни которого Крым был украинским. А до этого он обречён жить в статусе Северного Кипра, мировым изгоем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 01, 2021 3:28 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 6464
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
Грибник писал(а):
По мне так Украина должна вернуться в исторические границы 1654 года.
Соответственно и Крым должен полностью отойти татарам, у которых он тогда и был. Логично?

То есть с предложением раздела остальных территорий нынешней Украины вы согласны
и имеете замечания только по Крыму.
Но замечу, что передавать территории можно, например, не румынам, а Румынии, не русским, а России...
Посему надо рассмотреть вопрос какое государственное образование имеют татары или кто правопреемник государственности крымских татар.

Татары сейчас имеют свою государственность в составе РФ в Республике Татарстан со столицей в Казани.
Присоединить Крым к Республике Татарстан?

Древними татарскими правителями Крыма были Гиреи, но позже они переехали в Россию.
В Москве есть район Новогиреево (резиденция Гиреев),
а рядом за МКАДом - Балашиха - Большая Алаховка и Малаховка - Малая Алаховка.
Там поселилась татарская челядь хана.
(В Вики неверная трактовка этимологии, например, название ж/д платформы - "М.Алаховка" именно так, с точкой,
я видел сам ещё мальчишкой и запомнил, поскольку очень удивился.)

Посему получается, что если "отойти к татарам" - то это опять же к нам, в РФ.

Кроме того, татар в Крыму порядка 10% населения.
А на остальных предлагается наплевать?
Не говоря уж о том, что сами крымские татары в большинстве своём проголосовали за Россию.
А уж после перекрытия Украиной Северо-Крымского канала и вовсе поняли каким способом их "любят в Украине".

Апелляция к случаю с турецким Кипром не подходит.
Народ Крыма а) проголосовал б) в соответствии с украинским законодательством.
Турки же сначала оккупировали Северный Кипр, а через много лет провели референдум (правда 70% населения "За").

:hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт сен 03, 2021 9:52 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1060
igrek писал(а):
Турция удерживает под контролем территорию Северного Кипра уже сорок шесть лет, и тем не менее международного признания он не получил, и никакого договора не предвидится.
Ну и что? Будет сильна Турция, территория будет их. Любое государство если оно не будет в состоянии удерживать свои территории (различными способами) будет разобрано.
За Турцией не признают, потому что никому не интересно усиливать Турцию. Тем более что по планам глобальной политики, Турция должна была закончить свое существование в начале 20 века, но большевики в России помешали этому.

igrek писал(а):
Крым ждёт та же участь.
Не ждет. Часть стран уже признали его за Россией.
Остальное большинство, официально признают попозже. Это процесс не моментальный, может занимать годы. И он напрямую связан с усилением России, страна будет усиливаться этот процесс пойдет активнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 04, 2021 3:57 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3215
Откуда: Минск, Белоруссия
Yury10 писал(а):
Часть стран уже признали его за Россией.
Афганистан, Венесуэла, Куба, Никарагуа, Сирия, Судан и КНДР. Тёплая компания, самые развитые и богатые страны. Ну только что голодные, зато глубоко духовные, не то что этот гнилой Запад.

Yury10 писал(а):
Это процесс не моментальный, может занимать годы.
Так я же об этом и говорю: лет восемьдесят. До тех пор будет Северный Кипр. Учитывая международную изоляцию, в которой он окажется, оптимальным выходом для России будет сделать там огромную военную базу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 07, 2021 2:29 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 6464
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
... Учитывая международную изоляцию, в которой он окажется, оптимальным выходом для России будет сделать там огромную военную базу.
Не вижу логики.
Военная база это Севастополь, и достаточно.
Крым - прекрасное место для отдыха.
Лежишь себе на пляже и кладёшь с прицепом на "изоляцию".
Сейчас современных гостиниц уйму понастроили.
Правда на лето бронировать в хорошие гостиницы лучше в декабре-феврале.
Кстати, попробуйте, приезжайте, отдохните.
У меня дети ездили, куча знакомых - все хвалят!
:hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт сен 09, 2021 12:52 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1060
igrek писал(а):
Афганистан, Венесуэла, Куба, Никарагуа, Сирия, Судан и КНДР. Тёплая компания, самые развитые и богатые страны. Ну только что голодные, зато глубоко духовные, не то что этот гнилой Запад.
Как ни странно многие из них действительно богаты, природными рессурсами например. И страны эти таким образом говорят что хотели бы сотрудничества с РФ. Выстраивание взаимовыгодного сотрудничества с этими странами и это как мне кажется направление политики ближайшего будущего. Потенциал большой. Главное чтобы власти РФ работали на свои интересы, а не на интересы загнивающего Запада.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 22, 2021 11:50 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 6464
Откуда: инженер из СССР
...
...На момент выхода из СССР в 1991 в Украине было 52 млн жителей...
... сейчас эксперты сходятся на числе 26-28 млн...
...мигрантов из Украины в прошлом году было 5 млн...
... 1,5 млн – в Польшу, в 180 000 – в Чехию...
...в Россию все желающие уже уехали; кроме того, уже полтора года въехать в РФ практически невозможно...
...Сколько же можно заработать в Польше? На производстве – от €545 до €870 ...
... средняя зарплата в Украине в €300
...

:wall:

Добавлю из личного опыта.
Уже несколько лет нанимаем мыть окна в своей квартире (весной и осенью) знакомую украинку.
По её словам, на Украине работы нет.
С превеликим трудом перетащила в РФ семью, сейчас мучается с получением гражданства.
На хрена создавать людям такие трудности в оформлении бумаг - не пойму.
Единственное, что приходит на ум - скрытая форма вымогательства.

:hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 01, 2021 10:54 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3484
Откуда: Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
С превеликим трудом перетащила в РФ семью, сейчас мучается с получением гражданства.
На хрена создавать людям такие трудности в оформлении бумаг - не пойму.
Единственное, что приходит на ум - скрытая форма вымогательства. :hi:


А может быть как в случае с Японией: нет мирного договора ?? :)
Ведь мы до сих пор агрессоры.
Да и историю Великих Укров у нас пока не признали.

Изображение

Цитата:

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 10, 2021 1:44 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 6464
Откуда: инженер из СССР
...«Сегодня Украина выступает за получение статуса наблюдателя
в Совете сотрудничества тюркоязычных государств (Тюркский совет).

Данный вопрос будет вынесен 12 ноября на обсуждение лидеров саммита Тюркского совета»,
– сообщил министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу»..
.

Круто!!!
Русские - агрессоры,
в НАТО не пускают,
Белоруссия - плохая,
поляки - гады Львов хотят,
венгры русский газ в обход получают,
американцы далеко и воевать за чужих не хотят (см. Осетию и Афганистан)...
Кому сдаться повыгодней?
Турция!
Она против русского Крыма (правда за турецкий), она смело помогла азербайджанцам побить армян...

Как говориться - вперёд и с песней:
Изображение

Только забыли, что венгры русский газ через Турцию получают,
что русские в Турции АЭС строят...,
но этого можно не замечать пока,
а так ничего, щёки-то пораздувать можно.
Правда скоро окажется, что от турок грошей нема...

:old:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2518 ]  На страницу Пред.  1 ... 164, 165, 166, 167, 168

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.