malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Ср июн 07, 2023 5:47 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт апр 10, 2012 3:10 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 7652
Откуда: инженер из СССР
maxon писал(а):

Цитата:
...мы станем свидетелями массовых арестов множества ключевых заговорщиков в правительстве...
...Военные НЕ будут брать правительство под контроль...

Это как-это?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные ссылки
СообщениеДобавлено: Вт апр 10, 2012 3:33 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Грибник писал(а):
Это как-это?

"Брюсы Уиллисы на марше" :) Особенно впечатляет: "Весьма скрытная, хорошо скоординированная операция, работающая во благо человечества"

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные ссылки
СообщениеДобавлено: Вт апр 10, 2012 5:38 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9066
Не следует воспринимать подобные публикации слишком серьёзно. Это довольно "жёлтая" пресса, где важная информация перемешана с выдумками или даже с дезинформацией. Тем не менее ради некоторой фактуры стоит на неё обращать внимание. Всё-таки даже выдумки на чём-то базируются.

Лично я полагаю, что имеется классовый конфликт (в марксистских терминах) между промышленной и финансовой олигархией. Это общественные классы с разными, даже противоречивыми интересами и разными формами получения средств существования. Всё-таки ростовщичество и предпринимательство - очень разные формы деятельности. Более того, ростовщичество паразитирует именно на предпринимательстве. Так вот. Среди промышленников тоже есть влиятельные кланы, имеющие своих людей и в правительстве, и в мире финансов. Они создавали великую промышленность Америки, не банкиры. И промышленник легче может разобраться в финансах, нежели финансист в промышленных технологиях. И потому слова про то, что "хорошие парни" имеют своих людей в финансовых кругах не удивляет. Имеют. И понимают уже механизмы паразитизма. И я полагаю, что конфликт между этими двумя влиятельными силами сейчас весьма сильно обостряется. Война, которая ранее шла тайными методами и представляла собой позиционную борьбу за ключевые позиции постепенно переходит в открытую форму. Даже "911" может оказаться первым актом этой глобальной войны (в башнях была биржа и какое-то важное отделение какого-то крупного банка - не помню уже точно, а ответной атакой была ракета в Пентагон). Впрочем, и Вторая Мировая имеет этот подтекст...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные ссылки
СообщениеДобавлено: Вт апр 10, 2012 7:04 pm 
maxon писал(а):
...а ответной атакой была ракета в Пентагон
Меня тоже этот факт до сих пор смущает. Нелогично как-то. Для предусмотренного эффекта разрушение Пентагона действие явно лишнее. Для наибольшего медиаэффекта сноса двух небоскрёбов в прямом эфире было бы достаточно. Всё, что было бы сверх этой акции могло разрушить медиаформатность и тем самым дезавуировать запланированный эффект - распылить внимание обывателя, отвлечь его от наиболее эффектного момента и снизить тем самым эмоциональное воздействие. А то и навести на подозрения. Не случайно в дальнейшем в медиапространстве использовались только кадры рушащихся небоскрёбов - "пострадавший" Пентагон как-то "не рекламировался". Да и в "прямом эфире" этой акции, в отличие от сноса ЦМТ, не было. Что наводит на мысль, что это и не планировалось. Потому, что даже, когда ставят дорогостоящий каскадёрский трюк, его снимают многочисленными камерами с разных ракурсов для того, чтобы в дальнейшем "продать" его сразу в несколько фильмов. А тут архидорогостоящий и сверхуникальный "спецэффект" - и вообще без съёмок!

Подозрения, что случай с Пентагоном был какой-то другой акцией, каких-то других сил, подкрепляются и неумной и неумелой попыткой придать ей вид авиакатастрофы, которая как версия в конце-концов так и не срослась. Такое обычно бывает, когда ситуация развивается в непредусмотренном направлении, и официальную реакцию на неё лепят спешно, и из-за этого с ошибками. Примерно, как в августе 2008-го: тогда тоже, вроде, "подготовились". Даже Обаму убрали в отпуск, а его противнику - республиканцу Джону Маккейну заготовили турне с криками про "империю зла". Но из-за того, что всё пошло не по "сценарию", турне провалилось, ибо речи были заготовлены в совсем другой тональности - в победном стиле. А побед-то и не оказалось - один позорный провал. Молодой Саакашвилли "по-взрослому" испортил избирательную кампанию Маккейну. И тогда спешно вызвали из отпуска Обаму и стали уже двигать его. А пока "меняли коней на переправе" - соображали, как реагировать - СМИ в основном молчали. Заговорили лишь на третий день "предвыборного мероприятия"...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные ссылки
СообщениеДобавлено: Вт апр 10, 2012 7:24 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9066
АЛанов писал(а):
Не случайно в дальнейшем в медиапространстве использовались только кадры рушащихся небоскрёбов - "пострадавший" Пентагон как-то "не рекламировался". Да и в "прямом эфире" этой акции, в отличие от сноса ЦМТ, не было. Что наводит на мысль, что это и не планировалось. Потому, что даже, когда ставят дорогостоящий каскадёрский трюк, его снимают многочисленными камерами с разных ракурсов для того, чтобы в дальнейшем "продать" его сразу в несколько фильмов. А тут архидорогостоящий и сверхуникальный "спецэффект" - и вообще без съёмок!

Подозрения, что случай с Пентагоном был какой-то другой акцией, каких-то других сил, подкрепляются и неумной и неумелой попыткой придать ей вид авиакатастрофы, которая как версия в конце-концов так и не срослась.


Вот именно. Многие очевидные вещи всплывают, если пытаться не воспринимать навязываемые через ТВ объяснения, а пытаться найти их самому. Просто подумать самому, беря за основу известные факты. Комментарии же телевизионных комментаторов лучше отфильтровывать.

И странная история со Строс-Каном, и массовые чистки в финансовом мире тоже как-то укладываются в эту картину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные ссылки
СообщениеДобавлено: Чт апр 12, 2012 11:04 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3777
Откуда: Санкт-Петербург
maxon писал(а):
Лично я полагаю, что имеется классовый конфликт (в марксистских терминах) между промышленной и финансовой олигархией.
И промышленник легче может разобраться в финансах, нежели финансист в промышленных технологиях. И потому слова про то, что "хорошие парни" имеют своих людей в финансовых кругах не удивляет. Имеют. И понимают уже механизмы паразитизма. И я полагаю, что конфликт между этими двумя влиятельными силами сейчас весьма сильно обостряется. ...

А мне непонятно, почему разделение только между промышленной и финансовой олигархиями?
Куда отнести наркомафию, всякие монополии, армию, Красный крест, ООН и т.п., что не классифицируется как производство и игра в деньги ??
Они хорошие или плохие, и будут ли стоять в стороне??
Инопланетяне вне игры.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 13, 2012 8:18 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Владимир Галка писал(а):
А мне непонятно, почему разделение только между промышленной и финансовой олигархиями?

Потому что - в марксовых терминах :)
А у Маркса капиталисты-покупающие капитал и рабочие-продающие капитал - в разных классах. То есть, покупатели и продавцы обязательно в разных классах по Марксу, если одна группа перманентно грабит другую с помощью прибыли.
Теперь кургинянствующие додумались до нового класса - когнитариата, который якобы где-то между ними, и якобы способен сплотиться и создать свое господство, которое опять же якобы будет справедливым. Хотя очевидно, что он точно таким же образом встроен в пирамиду капитала, как и все торгаши, которых вы перечислили от главбанкира до последнего бомжа, промышляющего продажей металлолома.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные ссылки
СообщениеДобавлено: Пт апр 13, 2012 9:20 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9066
Владимир Галка писал(а):
А мне непонятно, почему разделение только между промышленной и финансовой олигархиями?Куда отнести наркомафию, всякие монополии, армию, Красный крест, ООН и т.п., что не классифицируется как производство и игра в деньги ??


Разделить можно хоть по полу, хоть по цвету волос... Речь идёт об общественных классах - крупных социальных группах, имеющих в обществе наиболее важную социальную роль и специфические интересы. Я полагаю, что борьба именно этих классов определяет важнейшие экономические и политические события в мире. По сути - всю современную историю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные ссылки
СообщениеДобавлено: Пт апр 13, 2012 11:41 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3777
Откуда: Санкт-Петербург
maxon писал(а):
Разделить можно хоть по полу, хоть по цвету волос... Речь идёт об общественных классах - крупных социальных группах, имеющих в обществе наиболее важную социальную роль и специфические интересы. Я полагаю, что борьба именно этих классов определяет важнейшие экономические и политические события в мире. По сути - всю современную историю.

Да уж. Либо производители запретят финансовые махинации банкиров, либо банкиры их обанкротят.
Но наркомафия ведь тоже подрывает экономику.
И другие проблемы (коррупция, миллитаризация и пр.) тоже есть.
Или они будут решаться во вторую очередь?

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 13, 2012 5:53 pm 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 07, 2010 10:34 pm
Сообщения: 355
Откуда: Щелково
Кстати, "мировая закулиса" (Комитет 300, Бильдербергский клуб, Римский клуб и пр.) - это, скорее, финансисты? Тогда они, хммм... сильнее. Особенно у нас в стране.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 13, 2012 10:05 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1277
Excalibur_sword писал(а):
Кстати, "мировая закулиса" (Комитет 300, Бильдербергский клуб, Римский клуб и пр.) - это, скорее, финансисты? Тогда они, хммм... сильнее. Особенно у нас в стране.

С возвращением!!!
Я, если честно, даже заволновался Вашим неожиданным весьма затянувшимся молчанием.

Кстати, да, все эти комитеты и клубы, это что? Ведь, к примеру, влияние Рокфеллеров там значительно, но их клан это разве только "финансисты"? То есть, если это всё перечисленное некое подобие консенсуального договора, то даже и тогда всё гораздо сложнее, нежели деление на "финансистов" и "промышленников", многомерней. Хотя для расстановки сил и приоритетов в очень локальных вопросах подобное может иметь место. Наверное. Исключительно для удобства локального рассмотрения. Но их разделение и сходимость явно в чём-то другом, вернее на более высоких этажах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 13, 2012 10:57 pm 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 07, 2010 10:34 pm
Сообщения: 355
Откуда: Щелково
Beginner, спасибо на добром слове!
Если честно, немного отдохнул от бесконечного обсуждения вопросов прибавочной стоимости, природы денег, марксистской теории, денежного мультипликатора и проч. интересных для банкиров и финансистов.
Я, например, занимаюсь нефтегазовым оборудованием, и очень рад, что хоть одна близкая тема появилась на форуме.

Ну и, конечно, актуальный вопрос: когда в России наступит счастливая жизнь? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 13, 2012 10:59 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3777
Откуда: Санкт-Петербург
Пойнтс писал(а):
Потому что - в марксовых терминах :)
А у Маркса капиталисты-покупающие капитал и рабочие-продающие капитал - в разных классах. То есть, покупатели и продавцы обязательно в разных классах по Марксу, если одна группа перманентно грабит другую с помощью прибыли.

А посредники - это ещё один класс (перепродают, "растоможивают", сдают в аренду, просто убивают в подворотне бабушку за пенсию, юридическое сопровождение и пр.).
Мог бы Маркс (или Маслоу) торгашей выделить в отдельный класс?
Ведь не производят и не потребляют. Не захотел.
Существует ситуация обмена, взаимоотношений в обществе и "оборачиваемость" денег. То есть (Вы же знаете!) современная экономическая деятельность многогранна, прибыль тоже разнообразна (любовник подарил ожерелье).
И конечно, если мы берём отдельный элемент круга и противопостовляем другому элементу того же круга, то вроде как получаются классы. Маркс классифицировал "под себя" (под свою теорию), чтобы натравить "шариковых". А в повседневной жизни все - соседи.
Основное правило классификации - это найти критерий (половой признак, атомный вес в химии и пр.). Нет критерия - нет и классификации.
А классифицировать по виду финансовой операции (как Маркс) - это фикция (как и демократия, фанаты и футболисты). Антисемитизм - классифицирование по отношению к евреям.
Маркс - это великий манипулятор, любое понятие возьмите - выдумка.
А если я заболел и не участвую в сделке, то значит, я - деклассированный элемент??? А если вовремя не оплатил коммунальные услуги - задолжник.
Да присмотреться, то таких классов можно напридумывать, сколько захочешь.
Есть социальные игры, в которых роли уже расписаны, но все вместе - участники (граждане).
Пастух без стада - это не пастух.
Цитата:
Теперь кургинянствующие додумались до нового класса - когнитариата, который якобы где-то между ними, и якобы способен сплотиться и создать свое господство, которое опять же якобы будет справедливым. Хотя очевидно, что он точно таким же образом встроен в пирамиду капитала, как и все торгаши, которых вы перечислили от главбанкира до последнего бомжа, промышляющего продажей металлолома.

У Когана - коганат, а у Кургиняна - кургинат.
А у наркоманов тоже два класса: дилеры и потребители.
Или: коммунисты и беспартийные - в СССР.
Или: взрослые и дети.

Примерно так.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Последний раз редактировалось Владимир Галка Сб апр 14, 2012 3:41 am, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 13, 2012 11:23 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1277
Excalibur_sword писал(а):
Beginner, спасибо на добром слове!
Если честно, немного отдохнул от бесконечного обсуждения вопросов прибавочной стоимости, природы денег, марксистской теории, денежного мультипликатора и проч. интересных для банкиров и финансистов.
Я, например, занимаюсь нефтегазовым оборудованием, и очень рад, что хоть одна близкая тема появилась на форуме.
Пожалуйста :roll:
Я перечисленные Вами темы не обсуждаю. Я просто полный баобаб во всём этом :)
Естесственно, по Вашим двум ранним репликам я понял сектор Ваших рабочих направлений в деятельности. А где на этом форуме эти темы? Не оборудования, его проектирования и производства, а вообще? Было б интересно и важно осмыслить, к примеру, тему "цена нефти/газа и её определяющее", в геополитических параметрах в непоследнюю очередь. Какие-то намёки в статьях появляются, но слишком противонаправленны и поверхностны.
Ну, а так, некоторые аспекты можно было б осветить и чуть с другой стороны условных "баррикад". В прямом и переносном смысле, если Вы чуете намёк :wink:
Цитата:
Ну и, конечно, актуальный вопрос: когда в России наступит счастливая жизнь? :)
Я только сегодня днём вернулся из 3-х недельной поездки по части мира, о которой в некоторых кругах принято говорить "там, где всё для людей"...
Н-да, проблема в том, что мы их искали, "людей" этих, но как-то не нашли. Мне понравилось недавно прочитанное у одного блогера выражение, что почти всегда видеть мешает точка зрения :shock: Я об этом помнил, но всё равно состояние лёгкого недоумевания осталось. Уж слишком разительные перемены за двадцать лет с моего первого турне.
Ещё по частной теме противопоставления "промышленники"-"финансисты".
По-моему, это ложная дихотомия! Следуя ей, мы вбуриваемся в мелкие частности, закрывающие общие характеристики. Как в прикладных искусствах, когда яркая деталь приковывает внимание, скрывая общую цельность картины, пространства, контекста. Похожие дешевые трюки великолепно описывал Э.По


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные ссылки
СообщениеДобавлено: Сб апр 14, 2012 7:44 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9066
Владимир Галка писал(а):
Да уж. Либо производители запретят финансовые махинации банкиров, либо банкиры их обанкротят.


Примерно так. И запрет на деятельность ростовщиков приведёт к уничтожению этого класса. Не физического, как это понимали в эпоху революций, а как социальной роли. Грубо говоря ростовщиков приучат трудиться и выполнять в социуме другую роль. Хотя бы развлекать народ своим актёрским талантом, что они тоже умеют.

Цитата:
Но наркомафия ведь тоже подрывает экономику.


Таких проблем ещё с десяток можно насчитать. Но проблемы надо решать последовательно, все скопом их не решить. И начинать надо с важнейших. Проблема ростовщичества - буквально системная проблема современной экономики. Её дальнейшее развитие невозможно уже без решения проблемы ростовщиков. А развитие самой цивилизации привязано к развитию экономики, к развития производительных сил, тут Маркс был гениально прав. Убрать этот камень с дороги просто необходимо, чтобы двигаться дальше.

Цитата:
И другие проблемы (коррупция, миллитаризация и пр.) тоже есть.
Или они будут решаться во вторую очередь?


Именно. И по мере решения первой проблемы многие из вторичных отпадут сами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.