malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Вт июн 25, 2024 2:08 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3642 ]  На страницу Пред.  1 ... 239, 240, 241, 242, 243

Каким кругом религий ограничить обсуждение в данной теме?
никак не ограничивать обсуждение кругом определённых религий 85%  85%  [ 29 ]
ограничить обсуждение вопросами авраамических религий (иудаизм, христианство, ислам) 0%  0%  [ 0 ]
ограничить обсуждение вопросами православия 15%  15%  [ 5 ]
Всего голосов : 34
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт авг 31, 2023 11:56 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 937
Соработничество суть - невозможность совершенствоваться без Его помощи. Все, что делается хорошего не есть заслуга человека, все с Божьей помощью. Вот и вся совместная работа. Соработничество в части совместного делания чего-то нового вместе подразумевает посвященность в замыслы Его. Что невозможно по его природе. Вам об этом и написали -
"Поскольку разница между тварной и нетварной природой бесконечна, отношение Господина и Его служителя это именно отношение всего и ничего.
Я бы добавил-усилил - раба и Господина.
Цитата:
"нетварная природа" воплотилась в виде тварной твари?

И что? Мы все здесь воплощенные. И материальность накладывает определенные ограничения в осознании. Мощности мозгов одного персонажа не хватит для осознания замыслов, которые открываются постепенно только для соборного единства воплощенной цивилизации и то по мере ее успешного развития. И то, скорее всего, не на этом материальном уровне.
Цитата:
А для Бога не ничего невозможного

Большинство (надеюсь, Вы не в их числе) представляют Бога ну вроде как старика Хоттабыча (по образу и подобию но с неограниченными возможностями). Однако неограниченные возможности ограничиваются законами нашего мира, которые Им же и установлены. И, возвращаясь к нашей старой дискусии напомню, что Вашему Абсолюту ничего не нужно, он совершенен но не всемогущ в этом мире.. И любое его действие свидетельствует о неких несовершенствах, которые Он пытается изжить. И Ваша помощь Ему в этом точно не требуется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 31, 2023 1:39 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 937
Второй момент, таварищ Аланов, Вы за какой срок собираетесь Богом стать?
За одну жизнь? Больше в православии не предполагается. Где способности приобрести можно за такой срок, неясно. Правда есть один пунктик. Предполагается, что при правильном поведении после земной жизни, прямо минуя многочисленные и многотрудные обучения во многих воплощениях возможно будет приобщиться к Его светолитию. Этакий лифт обещают, возносящий прямо к возможности прислониться... И при этом никогда, НИКОГДА не постичь великих тайн Вселенной и не стать ее Творцом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 31, 2023 1:48 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2534
Цитата:
Соработничество суть - невозможность совершенствоваться без Его помощи.
Глупость вы написали. Соработничество суть совместная деятельность на результат - разделение труда, если угодно. Оно сплошь и рядом. Происходит ли при этом совершенство-ва-ни-е, вопрос ортогональный соработничеству.
Цитата:
Все, что делается хорошего не есть заслуга человека, все с Божьей помощью.
Верно. Но участие человека в этом тоже есть - проявлением его воли. Бог не может спасти человека без его собственных на то проявлений воли. Бог не спасает человека насильно, поэтому даже в деле спасения человеческой души участие человека обязательно.
"Служить Богу" означает помогать Богу в деле собственного спасения. Если вы рот не откроете, стоматолог вам зуб не вылечит. Бог вам рот насильно открывать не будет. Не хочешь - мучайся дальше. "Бог не может спасти нас без нас" - кто-то из святых отцов сказал.
Цитата:
Цитата:
..."нетварная природа" воплотилась в виде тварной твари?

И что? Мы все здесь воплощенные.
"Мы" это мы. А речь шла, напомню, о способности Бога воплотиться в тварной природе, и наоборот, о невозможности нам самим поменять свою природу. Мы не можем сделать Бога своим соработником. А Бог вполне в состоянии как назначить себя соработником, так и посчитать человека таковым. Товарищ Бузгалов тут за Бога уже начал решать, что Тот может, а что нет.
Цитата:
Однако неограниченные возможности (Бога - моё прим.) ограничиваются законами нашего мира, которые Им же и установлены.
Только эти законы всё равно подвластны Творцу. И Бог Слово в воплощённом виде - Иисус Христос - это многократно демонстрировал, совершая чудеса, противоречившие законам этого мира. Но будучи связан тварной природой, делал их с Помощью Бога Отца, демонстрируя людям, что и они могут ходить по воде и исцеляться одной лишь Верой и обращением к Богу, как делал Он Сам.
Цитата:
Вашему Абсолюту ничего не нужно, он совершенен но не всемогущ в этом мире.
Если не всемогущ, значит в хотя бы этом аспекте он точно не совершенен (ибо есть, куда совершенствоваться). И, соответственно, наоборот. Вы противоречите сами себе. Соответсвенно и все последующее, основанное на этом противоречии, ошибочно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 31, 2023 1:52 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2534
kai писал(а):
Второй момент, таварищ Аланов, Вы за какой срок собираетесь Богом стать?
За бесконечный. "Становиться Богом" не означает "стать Им" - как восходить на вершину не означает взойти на неё. В нашем случае "Вершина" имеет бесконечную высоту, мы никогда до Неё не доберемся.
Зато имеем возможность бесконечного и беспредельного возвышения. Вам мало?
А возвышение начнётся после Второго Пришествия. "Жизнь будущего века" называется...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 31, 2023 2:42 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 937
Цитата:
В нашем случае "Вершина" имеет бесконечную высоту, мы никогда до Неё не доберемся.

Сочувствую. Я собираюсь там побывать, не один, конечно. И не на одной вершине. Вам успехов в бесконечно долгом покорении того, что стало неинтересно другим...
Цитата:
Если не всемогущ, значит в хотя бы этом аспекте он точно не совершенен

Конечно. Нет противоречия. Сам акт творения подтверждает Его несовершенство.
Цитата:
Только эти законы всё равно подвластны Творцу.

Только меняя их он меняет мир. Изменить законы в созданном мире Он не может. Сказки про чудеса оставьте другим. Именно чудеса, поскольку неграмотному папуасу наш современный мир, основанный на известных физических законах может показаться нашпигованным чудесами. И мы устройство этото мира еще только начали немного понимать.
Цитата:
А Бог вполне в состоянии как назначить себя соработником, так и посчитать человека таковым. Товарищ Бузгалов тут за Бога уже начал решать, что Тот может, а что нет.

Ну Вы то решаете, может Он взять Вас в помощники или нет, почему ему нельзя? Он то как раз пытается Вам показать ничтожность Ваших рассуждений о партнерстве с Богом в Его творчестве. Максимум - слушать, что скажет Господин (по Бузгалову)
Цитата:
Глупость вы написали. Соработничество суть совместная деятельность на результат - разделение труда, если угодно. Оно сплошь и рядом. Происходит ли при этом совершенство-ва-ни-е, вопрос ортогональный соработничеству.

Вообщето мы о соработничестве с Богом, если не забыли. Или это соработничество может приводить к деградации? Еще раз, есть - соработничество Христу (не с Христом) в деле спасения собственного «я» и соработничество в деле спасения других людей. Но спасать себя и других Вы можете и способны только с Его помощью, на самом деле, выполняя Его треования. Вот и все соработничество - делай как говорю и будет все хорошо, в двух словах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 31, 2023 3:50 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2534
kai писал(а):
Цитата:
В нашем случае "Вершина" имеет бесконечную высоту, мы никогда до Неё не доберемся.

Сочувствую. Я собираюсь там побывать, не один, конечно. И не на одной вершине. Вам успехов в бесконечно долгом покорении того, что стало неинтересно другим...
Ну, то есть, вы сами себя ограничили в своём совершенствовании - ваш "рост" конечен и пределен. Сочувствую, но смысл не в "покорении", а в развитии, в росте...
Цитата:
Цитата:
Если не всемогущ, значит в хотя бы этом аспекте он точно не совершенен

Конечно. Нет противоречия. Сам акт творения подтверждает Его несовершенство.
Значит, разговор у вас о ком угодно, но не о Творце.
Цитата:
Цитата:
Только эти законы всё равно подвластны Творцу.
Только меняя их он меняет мир. Изменить законы в созданном мире Он не может.
Может, но менять их нет нужды, ибо эти законы столь же совершенны, как и Творец. Если бы Ему пришлось их менять, значит, Он чего-то не учёл, то есть - несовершенен как творец. А это не так "по условию". Эрго, всё учтено, и менять законы нет нужды.
Не мир несовершенен, это мы повреждены, и по этой причине не можем воспользоваться всеми теми возможностями, которые в этом мире есть Мы их тупо не видим,и по своему повреждению не можем оценить этот мир, и вы тому пример.
Цитата:
Сказки про чудеса оставьте другим. Именно чудеса, поскольку неграмотному папуасу наш современный мир, основанный на известных физических законах может показаться нашпигованным чудесами. И мы устройство этото мира еще только начали немного понимать.
Здесь соглашусь, мы не все узнали, и в этом плане отличаемся от папуасов лишь количественно - для нас хождение по воде это чудо, поскольку противоречит открытым нами законам. Хотя, возможно, мы просто не все знаем про межмолекулярные связи...
Цитата:
А Бог вполне в состоянии как назначить себя соработником, так и посчитать человека таковым. Товарищ Бузгалов тут за Бога уже начал решать, что Тот может, а что нет.
Цитата:
Ну Вы то решаете, может Он взять Вас в помощники или нет, почему ему нельзя? Он то как раз пытается Вам показать ничтожность Ваших рассуждений о партнерстве с Богом в Его творчестве. Максимум - слушать, что скажет Господин (по Бузгалову)
Это его "рассуждения" ничтожны. Он свою трактовку объявляет единственно верной - всего лишь объявляет, но не доказывает. Вот и пусть идёт лесом, на на тех нарвался...
Цитата:
Вообще-то мы о соработничестве с Богом, если не забыли. Или это соработничество может приводить к деградации?
Соработничество - нет. А отказ от него - да. Пример - папуасы.
Цитата:
соработничество Христу (не с Христом) в деле спасения собственного «я» и соработничество в деле спасения других людей. Но спасать себя и других Вы можете и способны только с Его помощью, на самом деле, выполняя Его требования. Вот и все соработничество - делай как говорю и будет все хорошо, в двух словах.
Ну и что вам тут не нравится? Я ставлю задачу подчинённым, говорю, что им делать, координируя и обеспечивая их деятельность - вот такое соработничество. В чём противоречие-то? Разница лишь в том, что в случае соработничества с Богом целью оказывается своё собственное спасение, ибо именно эта цель стоит у Бога-Любви. Так Его Любовь проявляется - сделать нас лучше, но при этом не посягая на нашу волю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 31, 2023 4:20 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 937
А_Ланов писал(а):
Ну, то есть, вы сами себя ограничили в своём совершенствовании - ваш "рост" конечен и пределен. Сочувствую, но смысл не в "покорении", а в развитии, в росте...

Нет, конечно. Это Вы ограничили себя одним миром с одной бесконечной вершиной. Что подразумевает, что вершина одна, а непознаваемость подтверждается бесконечным восхождением.. В моем Мире вершин бесконечно много, как и миров. Моя вселенная интереснее.
А_Ланов писал(а):
Может, но менять их нет нужды, ибо эти законы столь же совершенны, как и Творец. Если бы Ему пришлось их менять, значит, Он чего-то не учёл, то есть - несовершенен как творец. А это не так "по условию". Эрго, всё учтено, и менять законы нет нужды. Не мир несовершенен, это мы повреждены...

Это уход от ответа. Мой тезис, изменить написанные законы, не изменив сам мир невозможно. Мы говорим не о совершенстве законов, а о принципиальной невозможности их изменить вне зависимости от нужды в этом. Этот факт не зависит от того, повредились Вы когда-то или нет.
А_Ланов писал(а):
Это его "рассуждения" ничтожны. Он свою трактовку объявляет единственно верной - всего лишь объявляет, но не доказывает. Вот и пусть идёт лесом, на на тех нарвался..

Пусть идет, конечно. Но только от Вас ничего в доказательном плане не возникло. Вы просто так же объявляете свою трактовку единственно верной, забывая, что сотрудничество не с Христом, а Христу. Разницу Вы не видите.
Цитата:
kai написал-
Вообще-то мы о соработничестве с Богом, если не забыли. Или это соработничество может приводить к деградации?

Цитата:
Аланов написал-
Соработничество - нет. А отказ от него - да. Пример - папуасы.

Ну это же Вы написали
Цитата:
Глупость вы написали. Соработничество суть совместная деятельность на результат - разделение труда, если угодно. Оно сплошь и рядом. Происходит ли при этом совершенство-ва-ни-е, вопрос ортогональный соработничеству.

И чем Вам папуасы не угодили? У них свой мир, свой путь, свой Творец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 31, 2023 8:25 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2534
kai писал(а):
[Это Вы ограничили себя одним миром с одной бесконечной вершиной. Что подразумевает, что вершина одна, а непознаваемость подтверждается бесконечным восхождением.. В моем Мире вершин бесконечно много, как и миров. Моя вселенная интереснее.
Такое возможно лишь при конечности вершин -залезли на одну, посидели, поглядели, спустились. Потом следующая (глядишь, повыше окажется. Но не факт -может, и пониже будет, получится, что зря залез. Но не беда! Вершин целая бесконечность, так и буду вверх-вниз целую вечность туда-сюда ходить. Одно слово - Рай (зачеркнуто) Нирвана. То есть, всё как и в этом мире. Кстати, это довольно распространенная версия представлений о том мире - от ограниченности ума, вынужден добавить. Тот мир представляется таким же как этот, "но лучше".
Тот Мир вообще принципиально, кардинально, немыслимо иной. Тем немногим счастливцам, которым при этой жизни удалось заглянуть туда, с болью говорили, что для описания той красоты у нас нет понятий...
Цитата:
Это уход от ответа. Мой тезис, изменить написанные законы, не изменив сам мир невозможно.
Да это всё понятно. Я просто дальше вам говорю - если мир уже совершенен, то любое изменение его законов приведет к ухудшению, ибо улучшать уже некуда. А то, что мы не видим этого совершенства, это уже наши проблемы, возникшие из-за повреждения. Для зрячего и слепого один и тот же мир разный. Мы живём в том же самом совершенном мире, что и Адам. Но способность его воспринимать у нас сильно ограничена. Потому и мир для нас видится иным.
Цитата:
А_Ланов писал(а):
Это его "рассуждения" ничтожны. Он свою трактовку объявляет единственно верной - всего лишь объявляет, но не доказывает. Вот и пусть идёт лесом, на на тех нарвался..
Цитата:
Пусть идет, конечно. Но только от Вас ничего в доказательном плане не возникло.
А я и не собираюсь. Я остался при своём мнении. А доказывать чайник Рассела (зачеркнуто) Бузгалова - обязанность прокукарекавшего. Но у него не получилось, что я вам и показал. Вот пусть идёт и ищет аргументы. Найдет что-то новенькое, посмотрим. Но уверения в стиле ленинских деклараций "за материю" тут не проканают.
Цитата:
Вы просто так же объявляете свою трактовку единственно верной, забывая, что сотрудничество не с Христом, а Христу. Разницу Вы не видите.
Да-да, "Христу"... Типа, мы рабы, пашем на господина, а Бог нас эксплуатирует - вот такая "любоВ" называется. Охренеть.
Вы за рулём, рядом сидит проводник и указывает куда повернуть, где притормозить, чтобы вы смогли попасть куда вам, Кай, надо - кратчайшим путём и без приключений на свою ... . И это у вас называется: вы - раб, поскольку выполняете его "приказы"; а проводник - господин, потому что "приказывает". Но какие проблемы?! Вышвырните его из кабины, и езжайте "свободным человеком"! Добирайтесь до цели методом проб и ошибок. Может, даже, живы останетесь. И это ещё щадящий вариант - с автодорогами и названиями улиц. А если надо по минному полю пройти? Да вы ноги будете целовать такому "господину", чтоб он вас вывел оттуда. Кстати, потому войны и происходят, что в мирное время мы перестаем ценить "господина-проводника"...
Цитата:
И чем Вам папуасы не угодили? У них свой мир, свой путь, свой Творец.
Слово "Творец" в кавычки заберите, а больше ничем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт сен 01, 2023 12:07 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 937
А_Ланов писал(а):
Такое возможно лишь при конечности вершин -залезли на одну, посидели, поглядели, спустились. Потом следующая (глядишь, повыше окажется. Но не факт -может, и пониже будет, получится, что зря залез. Но не беда! Вершин целая бесконечность, так и буду вверх-вниз целую вечность туда-сюда ходить. Одно слово - Рай (зачеркнуто) Нирвана. То есть, всё как и в этом мире. Кстати, это довольно распространенная версия представлений о том мире - от ограниченности ума, вынужден добавить. Тот мир представляется таким же как этот, "но лучше".
Тот Мир вообще принципиально, кардинально, немыслимо иной. Тем немногим счастливцам, которым при этой жизни удалось заглянуть туда, с болью говорили, что для описания той красоты у нас нет понятий...

Миров, которые мы принципиально способны воспринять много, но наверное их число все-же конечно. Это миры с почти одинаковыми или близкими законами творения и существования. Других миров, которые мы не можем даже описать, с другими законами , их бесконечно много. Находясь в этом сегменте Универсума мы не способны их воспринять. Как я представляю себе, наша задача (условно только наша, это задача для всех) на данном этапе создать на этой планете общество способное к длительному непротиворечивому существованию, но при этом развивающееся в этическом плане. Для этого вначале нужно применить все силы для создания подобного как образец в нашей стране.

Аналогия у Вас неверна, поскольку миры принципиально разные, несовершенные и со своими задачами. Научиться чему-то для решения сверхзадач за одно воплощение невозможно. Ваше обожение похоже на получении милостыни от развитого субъекта, причем в бесконечной перспективе, где-то там. Научиться можно только в несовершенном мире, сталкиваясь с проблемами и решая их. У Вас на Вашем бесконеном пути в Его лучах какие трудности ожидают, какие проблемы Вы собираетесь решать в мире невыразимой красоты? Вы там будете по Его прихоти, по милости Его. Вы уверены, что он не захочет смахнуть когда-либо Вас от себя , несовершенных и ничего практически не умеющих без его помощи?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 06, 2023 1:41 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2534
kai писал(а):
Миров, которые мы принципиально способны воспринять много, но наверное их число все-же конечно.
Конечно, конечно (простите за каламбур) - в количестве "раз и всё". Такое "количество" миров обусловлено нашими убогими возможностями восприятия физики этого мира. Вот, вы воспринимаете движение мира в 4-м, 5-м и т.д. измерениях? И я - нет. Но никто не доказал, что их нет. Тем более, что пространство это множество точек, подчинённых некоему закону, что означает вхождние видимого нами пространства в состав пространства большей мерности. Правда, доказательство этого упирается в понятие универсального множества, и вопрос пока открытый.
Цитата:
Научиться чему-то для решения сверхзадач за одно воплощение невозможно.
Это всё равно, что утверждать, что "за одну беременность нельзя родить полноценного человека".
Цитата:
Ваше обожение похоже на получении милостыни от развитого субъекта, причем в бесконечной перспективе, где-то там.
Это лишь ваше представление, проистекающее из греха гордыни - типа, просить это как бы "унижаться", хотя в просьбе нет ничего унизительного.
Цитата:
Научиться можно только в несовершенном мире, сталкиваясь с проблемами и решая их.
Вот мы в этом "несовершенном мире" и учимся, конкретно - отрицательной стороне жизни без Бога.
Цитата:
У Вас на Вашем бесконечном пути в Его лучах какие трудности ожидают, какие проблемы Вы собираетесь решать в мире невыразимой красоты?
До этого мира ещё дожить надо.
Эта задача сейчас, в нашем текущем состоянии, является первостепенной.
Цитата:
Вы там будете по Его прихоти, по милости Его.
Похоже, "прихоть" и "милость" для вас синонимы. Прихоть это зависимость от хотений - делаю, что хочется; НЕ делаю, что НЕ хочется. Милость же это акт проявления воли - делать добро независимо от прихотей.
Цитата:
Вы уверены, что он не захочет смахнуть когда-либо Вас от себя , несовершенных и ничего практически не умеющих без его помощи?
Уверен. Иначе какой же это "совершенный творец", если он проморгал такой вариант?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 03, 2024 11:21 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3868
Откуда: Санкт-Петербург
Наверно сюда.

Конгресс США объявил Новый Завет вне закона? Христианам готовиться к гонениям?

Вкратце: согласно новому закону каждый православный автоматически считается антисемитом.
Или я не правильно понял ???

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 16, 2024 6:22 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3868
Откуда: Санкт-Петербург
Песня = молитва:

Дай Бог

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3642 ]  На страницу Пред.  1 ... 239, 240, 241, 242, 243

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.