malchish.org
https://www.malchish.org/forum/

Идеальное общественное устройство.
https://www.malchish.org/forum/viewtopic.php?f=5&t=1377
Страница 8 из 8

Автор:  Грибник [ Вт окт 12, 2021 5:16 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Идеальное общественное устройство.

О статье Суркова.
Мне кажется, что это не о бунте машин совсем.
Здесь другое.
Компьютерный мир предлагает очень удобную жизнь - нажал кнопку и такси подано, попинал клаву - и вот тебе уже принесли еду и питьё...
Но есть побочка.
В компьютерном мире тебя уже и сейчас хотят - терпят, хотят - раскрутят, а не хотят - забанят.
И некому жаловаться, негде с пикетами ходить, нет ни судов ни бандитов с которыми можно "порешать".
Можно даже президента США отключить - и ничего!
Узкий круг допущенных решает какая статья в Вики правильная и никогда за это не отвечает.
Узкий круг решает какие заголовки сегодня уместятся на первый экран ленты новостей, например Рейтер,
а какие хотя и не сотрут, но хрен найдёшь...

А боится Сурков другого.
Думаю и цукерберги это тоже понимают.
Узкий круг всё-решальщиков будет состоять не из них, из других.
Нет способа полностью контролировать программистов.
Возможен не бунт машин, а тихий захват власти админами...
И никто ничего не заметит, всё будет как обычно...

Единственная управа - идеи, концептуальное управление, но это не уровень цукербергов.
С точки зрения же концептуального управления компьютерные сети - не более, чем форма,
новая среда распространения.

:old:

Автор:  неомарксист [ Вт окт 12, 2021 5:52 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Идеальное общественное устройство.

maxon писал(а):
У машины этого никогда не будет. Она МЕРТВА от природы. А это значит, у неё не будет чувств, не будет СВОИХ желаний.
Природа, с точки зрения материализма, существовала ещё до зарождения жизни, то есть изначально она была МЕРТВА. Если природа смогла оживить "железо" (так называемый первичный бульон), почему тоже не может произойти с "железом" созданным человеком?

…Думаю будет происходить процесс конвергенции, сращивание робота с человеком, появятся человекоподобные роботы или роботоподобные люди, попросту компьютер и телефон вживут в человеческие ткани. Компьютер в мозг, фотоаппарат в глазной хрусталик, динамик в ухо и микрофон в зуб. Свобода человека при этом сохранится, тупые зомби никому не интересны, даже рабовладельцам. Работать дистанционно, онлайн, человек сможет даже будучи совершенно голым, например, находясь в бане или в сортире, либо вообще при велопробежке. При этом данные о состоянии организма будут онлайн отправляться напрямую в единый центр здоровья.

Автор:  А_Ланов [ Вт окт 12, 2021 7:33 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Идеальное общественное устройство.

Грибник писал(а):
А боится Сурков другого.
Думаю и цукерберги это тоже понимают.
Узкий круг всё-решальщиков будет состоять не из них, из других.
Вообще, да! Статейка и правда похожа на плач по несбывшимся мриям...

Автор:  неомарксист [ Вт окт 12, 2021 7:57 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Идеальное общественное устройство.

А_Ланов писал(а):
Грибник писал(а):
А боится Сурков другого.
Думаю и цукерберги это тоже понимают.
Узкий круг всё-решальщиков будет состоять не из них, из других.
Вообще, да! Статейка и правда похожа на плач по несбывшимся мриям...
Всё произойдёт в рамках марксисткой политической экономии. Программисты в 21 веке являются ведущей производительной силой общества, её подлинной движущей силой. До некоторого момента производительные силы развиваются свободно или, по крайней мере, без сопротивления в рамках имеющихся производственных отношений. Но рано или поздно производственные отношения начинают тормозить дальнейший рост производительных сил. В результате между ними возникает напряжение: преобладающие отношения собственности препятствуют дальнейшему развитию производительных сил. Возникшие в производительных силах изменения настоятельно требуют новых и более отвечающих им производственных отношений. Происходит тихая революция, которая приведёт к изменению форм и прав собственности, прежние собственники даже не поймут, что они давно уже де-факто не владеют тем, чем думают владеют.

Маркс рассматривал базис, экономику как решающую движущую силу истории. Под надстройкой Маркс понимает прежде всего государство и право, а также такие формы общественного сознания, как мораль, религия, философия, искусство, политическую и правовую формы сознания. Виртуальная республика и безлюдная демократия, о которых пишет Сурков — это и есть новая форма надстройки.
Грибник писал(а):
Единственная управа - идеи, концептуальное управление, но это не уровень цукербергов.
С точки зрения же концептуального управления компьютерные сети - не более, чем форма,
новая среда распространения.
Цукерберг достаточно молод и не глуп, ничто не мешает ему самостоятельно овладеть основами концептуального управления, здесь нет непреодолимых препятствий. Правда пока он этого не понимает, что миром правят идеи, а не социальные сети.

Автор:  Грибник [ Ср окт 13, 2021 6:11 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Идеальное общественное устройство.

неомарксист писал(а):
...миром правят идеи, а не социальные сети.
:good:
И про марксизм в вашей трактовке понравилось.

Насчёт Суркова.
Покопав обнаружил, что инициатор не он
(и слава Богу, он управленец, а вброс новой идеи от него - сенсация, чего я и возбух).
Последний номер "Популярной механики" содержит статью на данную тему (хорошая!),
которая ссылается на доклад некого "независимого исследовательского центра" - RethinkX.
Название - "Rethinking Humanity" - что-то типа "Переосмысление человечества".
Регистрация в Англии, управление - из США, финансирование - мутное, но глубоко не копал.
Содержание - очень даже осмысленное (британский английский, красивый, но словарь требуется).
Перевода книги (это не доклад, а книга) на русский не нашёл.

:old:

Страница 8 из 8 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/