malchish.org
https://www.malchish.org/forum/

Карл Маркс - мошенник! Хитрое "доказательство" эксплуатации.
https://www.malchish.org/forum/viewtopic.php?f=5&t=134
Страница 15 из 15

Автор:  Тепляков [ Чт мар 23, 2017 4:31 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Карл Маркс - мошенник! Хитрое "доказательство" эксплуата

Грибник писал(а):
Вот этот конкретный расклад сосчитать крайне трудно не переругавшись, я об этом.

А если конкретно отвечать на этот вопрос, то "справедливость" у каждого своя, индивидуальная.
Сделать так, чтобы все остались довольными, в принципе невозможно. Просто есть оптимальные варианты для большинства и иные, но тоже оптимальные варианты для отдельных личностей.
Причём оптимальный для большинства вариант почти всегда является далеко не лучшим. ;)
Не нужна большинству справедливость, ему нужны халявные развлечения...

Автор:  неомарксист [ Пт мар 24, 2017 1:59 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Карл Маркс - мошенник! Хитрое "доказательство" эксплуата

Грибник писал(а):
Как конкретно, для, например, шиномонтажа, посчитать.
Вот мне "переобуться" встало в 3000 рублей.
А сколько должно быть "для удовлетворения потребностей общества"?
и чтобы хватило на зарплату мастерам и приёмщику, и на амортизацию железок,
и на свет-тепло, на налоги, крышу/полицию...
И чтобы "не для получения максимальной прибыли капиталистами",
но прибыли хватило, чтобы шиномонтаж не исчез.
Вот этот конкретный расклад сосчитать крайне трудно не переругавшись,
я об этом.
Как раз сейчас бьюсь над этой проблемой и вроде кое-что нащупал, даже новую теорию стоимости придумал, которую назвал "распределительная теория стоимости". Суть её заключается в том, чтобы математически рассчитать "оптимальную цену" товаров и услуг. Основными понятиями в этой теории будут: труд (зарплата), предпринимательская прибыль, потенциальное ВВП, оптимальная цена, "чёрная дыра" в экономике. Под последней понимается некое неравновесное состояние экономики под воздействием которой потенциальное ВВВ срезается, поглощается, низводится до уровня реального ВВП. Деньги помимо своей основной функции обмена будут выполнять функцию учета и распределения. Где-то так.

Автор:  неомарксист [ Пт мар 24, 2017 2:19 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Карл Маркс - мошенник! Хитрое "доказательство" эксплуата

Тепляков писал(а):
А если конкретно отвечать на этот вопрос, то "справедливость" у каждого своя, индивидуальная.
Сделать так, чтобы все остались довольными, в принципе невозможно. Просто есть оптимальные варианты для большинства и иные, но тоже оптимальные варианты для отдельных личностей.
Причём оптимальный для большинства вариант почти всегда является далеко не лучшим. ;)
Не нужна большинству справедливость, ему нужны халявные развлечения...
В "теории игр" есть такие состояния - это когда все участники или выигрывают, или терпят поражение. Эти ситуации получили названия «равновесие по Нэшу», или «некооперативное равновесие», в ситуации стороны используют оптимальную стратегию, что и приводит к созданию устойчивого равновесия. Игрокам выгодно сохранять это равновесие, так как любое изменение ухудшит их положение. В нашей ситуации три основных игрока - это предприниматель, наемный работник и государство со своими социальными обязательствами. Задача заключается в том, чтобы ниодин игрок не смог улучшить своего положения за счёт других, либо все выигрывают, либо все терпят поражение. Думаю такое состояние математически достигнуть можно.

Автор:  Тепляков [ Пт мар 24, 2017 11:38 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Карл Маркс - мошенник! Хитрое "доказательство" эксплуата

неомарксист писал(а):
В нашей ситуации три основных игрока - это предприниматель, наемный работник и государство со своими социальными обязательствами. Задача заключается в том, чтобы ни один игрок не смог улучшить своего положения за счёт других, либо все выигрывают, либо все терпят поражение. Думаю такое состояние математически достигнуть можно.
Такое может быть и можно, но в реальности предпринимателей очень много, работников ещё больше, да и государств немало.
А если ещё учесть разные всякие негосударственные организации лоббистов, о которых часто вообще мало что известно, то реально ли даже просто описать исходные данные? :nea:

Автор:  Грибник [ Пт мар 24, 2017 3:06 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Карл Маркс - мошенник! Хитрое "доказательство" эксплуата

неомарксист писал(а):
...В нашей ситуации три основных игрока - это предприниматель, наемный работник и государство...
:nea: По моему, - 4, без потребителя/покупателя всё теряет смысл. :old:

Автор:  неомарксист [ Сб мар 25, 2017 4:31 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Карл Маркс - мошенник! Хитрое "доказательство" эксплуата

Грибник писал(а):
неомарксист писал(а):
...В нашей ситуации три основных игрока - это предприниматель, наемный работник и государство...
:nea: По моему, - 4, без потребителя/покупателя всё теряет смысл. :old:
Нет, -3, потому как предприниматель, наемный работник и государство одновременно являются производителями и потребителями.

Автор:  неомарксист [ Сб мар 25, 2017 4:36 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Карл Маркс - мошенник! Хитрое "доказательство" эксплуата

Тепляков писал(а):
Такое может быть и можно, но в реальности предпринимателей очень много, работников ещё больше, да и государств немало.
Для модели можно все упростить. Например, на службе у государства 6 человек, предпринимателей 3, а наемных работников 9. Всё что они производят, после обмена, сами же и потребляют.

Автор:  Грибник [ Сб мар 25, 2017 6:52 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Карл Маркс - мошенник! Хитрое "доказательство" эксплуата

неомарксист писал(а):
Грибник писал(а):
неомарксист писал(а):
...В нашей ситуации три основных игрока - это предприниматель, наемный работник и государство...
:nea: По моему, - 4, без потребителя/покупателя всё теряет смысл. :old:
Нет, -3, потому как предприниматель, наемный работник и государство одновременно являются производителями и потребителями.
Ну, тогда 1, потому как наёмный работник и предприниматель составляют государство. :)

Любая селёдка - рыба, но не каждая рыба - селёдка.
Поэтому не каждый потребитель - рабочий или предприниматель.
Множество потребителей больше.
Детишки и старики - чистые потребители.
Государство - тоже множество, включающее в себя всех граждан/подданных...

Автор:  Владимир Галка [ Вс ноя 21, 2021 9:42 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Карл Маркс - мошенник! Хитрое "доказательство" эксплуата

Наверно сюда.
Положите Маркса на полку. Перед нами стоит задача гораздо сложнее.
Цитата:
Идеология групповой идентичности игнорирует несколько фундаментальных проблем:

Наши всегда хорошие, чужие всегда плохие.
Ведь именно на этом основывался Маркс, призывая пролетариев захватить власть.
И по его мнению это поспособствует справедливости в обществе. Но мудаки есть среди любой группы людей.
Хотите сказать, что в пролетарских группах нет угнетения слабых? Нет дедовщины?
Нет перераспределения благ и особых условий в пользу тех, кто работает дольше/пользуется большим уважением?
Просто посмотрите на детские игры, за которыми НЕ следят взрослые.


Интересный взгляд на групповую психологию.
Но пока нет программы переустройства (видимо в следующих статьях).

Страница 15 из 15 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/