malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Вс янв 29, 2023 7:46 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 219 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Маркс. Обман номер №6.
СообщениеДобавлено: Вс янв 01, 2012 3:50 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 01, 2011 10:06 am
Сообщения: 155
Откуда: Севастополь
Rudy писал(а):
... мультимиллионеры, а они книжек обычно не пишут.

А Форд ;)?

_________________
«Но я думаю, что внимательное рассмотрение подобных идей – это интеллектуально здоровое упражнение» (Доминик Стросс-Кан, из бывших ;))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс. Обман номер №6.
СообщениеДобавлено: Вс янв 01, 2012 4:23 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
=Казначей= писал(а):
Rudy писал(а):
... мультимиллионеры, а они книжек обычно не пишут.

А Форд ;)?


А что Форд? И много ли таких Фордов? Вот ещё "Коммерческую энциклопедию" М.Ротшильда можно вспомнить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс фев 05, 2017 7:46 pm 
Не в сети
Политик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 19, 2005 2:41 pm
Сообщения: 717
Откуда: Харьков
Сделано дополнение к старттопику.

_________________
"Теория - это практика в мысли, а практика - теория в действии"

«Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб мар 18, 2017 4:14 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3726
Откуда: Санкт-Петербург
Тепляков писал(а):
Сделано дополнение к старттопику.
К сожалению, я сейчас в отъезде и мне сложно писать много текста. Дело уже не в теории Маркса (худо-бедно она свою часть работы сделала), дело также уже не в учении Абраши Маслоу (он тоже свою часть дела сделал) - это всё этапы развития проекта "Деньги вместо кандалов").
Вы почитайте мои статьи "Деньгоманию", "Основное лукавство диамата" и "О фикции".
Эксплуатация есть, но она незаметная (условный рефлекс), каждый человек теперь сам себя эксплуатирует (начиная с бомжей и заканчивая банкирами. Хотя последним может казаться, что они свободные и "рулят").
Деньги - это просто средство, которое с годами превращает смеющегося ребёнка в злобного скупердяя.
Нет разницы между наркоманом, убиваюшим за "дозу", и бизнесменом, убивающим за прибыль (не моё).
Это я вкратце (приеду в апреле).

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 21, 2017 9:52 am 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 10, 2007 1:18 am
Сообщения: 45
Откуда: Санкт- Петербург
Тепляков писал(а):
...После несложных рассуждений с передёргиванием цифр Маркс делает вывод, что вся прибавочная стоимость получается за счёт эксплуатации наёмного рабочего! Из него следует ещё один "гениальный" по простоте вывод: для ликвидации эксплуатации надо ликвидировать частную собственность, поскольку все капиталисты - паразиты!
...

Особенно ложность этого вывода К. Маркса проявляется при рассмотрении действительности социализма. При социализме рабочему так же оплачивают только его необходимые затраты труда, а эксплуатации социалистические учёные убеждают что нет :ugeek: .

_________________
"Без теории нам смерть, смерть, смерть!..» И.В. Сталин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 21, 2017 10:42 am 
Не в сети
Политик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 19, 2005 2:41 pm
Сообщения: 717
Откуда: Харьков
Shagin55 писал(а):
ложность этого вывода К. Маркса проявляется при рассмотрении действительности социализма.

Самый первый и самый главный вопрос: о "действительности социализма" в какой стране Вы говорите?

После разделения труда, когда процесс производства и реализации (!) продукции разбивается на несколько технологических частей, эксплуатация становится одним из элементов системы. Каждый из участников производственного процесса хочет поменьше поработать и побольше заработать ("урвать"). Это называется "экономической эффективностью". Эксплуатация переходит из области производства в область социального регулирования.
Именно поэтому социализм возможен уже при капитализме, если правильно организовать систему налогообложения. Эту возможность всеми силами пытался скрыть от общества К. Маркс.
И его идиотская попытка по некоторым объективным причинам удалась. :yes:

_________________
"Теория - это практика в мысли, а практика - теория в действии"

«Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 22, 2017 9:11 am 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 10, 2007 1:18 am
Сообщения: 45
Откуда: Санкт- Петербург
Тепляков писал(а):
Shagin55 писал(а):
ложность этого вывода К. Маркса проявляется при рассмотрении действительности социализма.

Самый первый и самый главный вопрос: о "действительности социализма" в какой стране Вы говорите?...

Я говорю о действительности социализма в СССР.

Вы со мной согласны по моему посту или нет?

Если есть эксплуатация всегда, то какой смысл рабочему делать революцию? Общественные фонды потребления в 15 % от заработной платы не существенны.

_________________
"Без теории нам смерть, смерть, смерть!..» И.В. Сталин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 22, 2017 12:56 pm 
Не в сети
Политик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 19, 2005 2:41 pm
Сообщения: 717
Откуда: Харьков
Shagin55 писал(а):
Я говорю о действительности социализма в СССР.
Социализм... в СССР... :?

Как Вы понимаете "социализм"? Какие основные признаки у социализма?

Shagin55 писал(а):
Вы со мной согласны по моему посту или нет?
Если речь о минимально необходимой оплате для подавляющей части работающих, то согласен... но только частично! :D
Некоторые группы работающих не получали даже прожиточного минимума - крестьяне в СССР работали за трудодни, которые в народе называли "палочками" - типичные феодальные отношения - барщина.

Shagin55 писал(а):
Если есть эксплуатация всегда, то какой смысл рабочему делать революцию? Общественные фонды потребления в 15 % от заработной платы не существенны.
Смысл для основной массы был - "нижний уровень жизни" был заметно повышен... за счёт всех остальных :yes:
В результате вытянуть массы "из дерьма" получилось, но на уровне "хлев" всё и остановилось :oops:
Почему? Из-за отсутствия связи между результатами труда и уровнем жизни (вознаграждением) у отдельно взятого специалиста для основной массы работающих. Были конечно отдельные "знаменосцы", но и туда назначали в основном чисто по идеологическим мотивам.

_________________
"Теория - это практика в мысли, а практика - теория в действии"

«Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 22, 2017 1:15 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 7287
Откуда: инженер из СССР
Shagin55 писал(а):
...Я говорю о действительности социализма в СССР...
О каком периоде вы говорите?
СССР - это несколько очень разных государств сменявших друг друга.
СССР 1924г. - государство победившего Бунда под руководством Троцкого.
СССР 1937г. - государство строящегося сталинского социализма.
СССР 1949г. - фактически Империя с промышленным социализмом в метрополии.
СССР 1954г. - подмена власти идеи властью номенклатуры.
СССР 1964г. - Империя бюрократического социализма.
СССР 1985г. - государство перехода к госкапитализму...
(На точности формулировок не настаиваю.)

Пока я писал, тут ещё мысли высказал
Тепляков писал(а):
...отсутствия связи между результатами труда и уровнем жизни (вознаграждением) у отдельно взятого специалиста для основной массы работающих...
Совершенно согласен для периода, начиная с Кукурузины.
Именно хрущ, например, вместо премии начальникам по результатам работы их коллектива,
назначил им просто ежемесячные надбавки к зарплате.
Естественно чиновничество это приветствовало (деньги + безответственность),
и хрущ получил немалую поддержку в номенклатуре.
Но суть "по труду" была уничтожена.
...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 22, 2017 6:11 pm 
Не в сети
Политик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 19, 2005 2:41 pm
Сообщения: 717
Откуда: Харьков
Грибник писал(а):
Тепляков писал(а):
...отсутствия связи между результатами труда и уровнем жизни (вознаграждением) у отдельно взятого специалиста для основной массы работающих...
Совершенно согласен для периода, начиная с Кукурузины.
Но суть "по труду" была уничтожена....

А кто и в какой период до Хрущёва получал "по труду"? (кроме периода НЭПа)

_________________
"Теория - это практика в мысли, а практика - теория в действии"

«Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 23, 2017 10:38 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9064
Тепляков писал(а):
А кто и в какой период до Хрущёва получал "по труду"? (кроме периода НЭПа)


Стахановское движение знаете? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 23, 2017 11:56 am 
Не в сети
Политик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 19, 2005 2:41 pm
Сообщения: 717
Откуда: Харьков
maxon писал(а):
Тепляков писал(а):
А кто и в какой период до Хрущёва получал "по труду"? (кроме периода НЭПа)
Стахановское движение знаете? :D

Максон, в каком месте здесь"по труду"?! 8-)

Википедия писал(а):
В августе 1935 года провёл рекордную смену, добыв 102 тонны, в сентябре того же года повысил рекорд до 227 тонн.

Груза свалившейся на него славы, всеобщего внимания и материальных благ Стаханов не выдержал. Он зазнался, начал пить, потерял партбилет в пьяной драке и женился на малолетней, что ему сходило с рук[6][7].

Внешне карьера его развивалась вполне благополучно. В 1936—1941 годах он учился в Промакадемии в Москве. В 1941—1942 годах — начальник шахты № 31 в Караганде. В 1943—1957 годах работал начальником сектора социалистического соревнования в Народном комиссариате угольной промышленности СССР в Москве. Жил в известном «Доме на набережной»[8].

После смерти покровительствующего ему Сталина, в 1957 году по указанию Н. С. Хрущёва он был возвращён в Донецкую область, где ему пришлось снимать угол, а затем несколько лет жить в общежитии. Семья Стаханова отказалась последовать за ним в «ссылку» и осталась в Москве. Стаханов тяжело переживал случившееся и много пил[7]. До 1959 года был заместителем управляющего трестом «Чистяковантрацит», с 1959 года помощник главного инженера шахтоуправления № 2/43 треста «Торезантрацит». С 1974 года — на пенсии.

После рекордной смены Стаханов превратился в орудие советской пропаганды и фактически стал её жертвой: его имя существовало как символ, отдельно от него. Сам он, пользуясь предоставленными ему благами и покровительством, превратившись из шахтёра в номенклатурного работника и, оставаясь всё тем же простым и малокультурным человеком, спивался[7].

Умер 5 ноября 1977 года на 72-м году жизни в психиатрической больнице, куда попал от тяжёлых последствий хронического алкоголизма (рассеянный склероз с частичной потерей памяти, белая горячка), до того пережив ещё и инсульт[6][7]. Он поскользнулся на шкурке яблока, ударился головой и умер, не приходя в сознание

_________________
"Теория - это практика в мысли, а практика - теория в действии"

«Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 23, 2017 12:55 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 7287
Откуда: инженер из СССР
Мне кажется, что содержание дискуссии сместилось.
Я высказался, что до хруща была система,
когда руководитель получал премию, зависящую от результатов работы,
возглавляемого им коллектива.
И её замена автоматической премией "за должность" нарушила смысл принципа "по труду".

Стахановцы - это скорее пропагандистский вектор более морального,
чем материального стимулирования.
Для своего времени вполне даже...
И сколько бы сейчас не наврали, настоящий энтузиазм имел место быть.
Но это не про принцип "по труду", скорее - про узкоколейку, картошку и субботники.

Я согласен с Тепляковым, что при переходе к количественному анализу
доказать сколько рублей именно по труду крайне трудно.
Переругаемся на этапе критериев не доходя до формул.
Но в качественном, стимулирующем смысле премия была действенной.
Это я хорошо помню из разговоров взрослых тех лет (я тогда мальчишкой был).
И дешёвый популизм этой реформы был тогда многим понятен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 23, 2017 2:28 pm 
Не в сети
Политик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 19, 2005 2:41 pm
Сообщения: 717
Откуда: Харьков
Грибник писал(а):
Я согласен с Тепляковым, что при переходе к количественному анализу
доказать сколько рублей именно по труду крайне трудно.
А никакого смысла что-то доказывать нет. :nea:

Социализм - это "капитализм" в производстве и "социализм" в перераспределении произведенного обществом продукта.
При этот регулируемыми должны быть и "капиталистическое" производство (через профсоюзы) и "капиталистический" рынок, они должны быть "социалистическими", то есть функционировать для удовлетворения потребностей общества, а не для получения максимальной прибыли капиталистами.

_________________
"Теория - это практика в мысли, а практика - теория в действии"

«Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 23, 2017 3:48 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 7287
Откуда: инженер из СССР
Тепляков писал(а):
Грибник писал(а):
Я согласен с Тепляковым, что при переходе к количественному анализу
доказать сколько рублей именно по труду крайне трудно.
А никакого смысла что-то доказывать нет. :nea:
Социализм - это "капитализм" в производстве и "социализм" в перераспределении произведенного обществом продукта.
При этот регулируемыми должны быть и "капиталистическое" производство (через профсоюзы) и "капиталистический" рынок, они должны быть "социалистическими", то есть функционировать для удовлетворения потребностей общества, а не для получения максимальной прибыли капиталистами.

Вы меня не поняли.
Как конкретно, для, например, шиномонтажа, посчитать.
Вот мне "переобуться" встало в 3000 рублей.
А сколько должно быть "для удовлетворения потребностей общества"?
и чтобы хватило на зарплату мастерам и приёмщику, и на амортизацию железок,
и на свет-тепло, на налоги, крышу/полицию...
И чтобы "не для получения максимальной прибыли капиталистами",
но прибыли хватило, чтобы шиномонтаж не исчез.
Вот этот конкретный расклад сосчитать крайне трудно не переругавшись,
я об этом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 219 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.