malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Ср июл 28, 2021 8:52 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Комментарии к Кудрину.
СообщениеДобавлено: Вс мар 07, 2010 4:59 pm 
Баламут писал(а):
Что тут "видеть", финансисты делают очередной шаг к диктатуре.
Чепуха, точно также можно утверждать, что судьи в развитых правовых государствах делают очередной шаг к диктатуре, потому как судьи независимы от государства. Просто финансисты, в лице центральных банков, превращаются в один из независимых ветвей государства наряду с исполнительной, законодательной и судебной.
Цитата:
И разговор именно о том, как ФРС получила право печатать деньги вместо казначейства.
А что хорошего в том, если деньги будет печатать казначейство? Вы предлагаете отдать печатный станок в руки президенту??? В истории немало примеров, когда государство просто тупо печатало деньги на свои расходы, разгоняя инфляцию и обесценивая деньги. На мой взгляд ФРС не нарушает законов и это главное, если законы плохие, то надо менять их, а не подчинять центральные банки исполнительной власти.
Цитата:
Как пришёл к власти Гитлер.
Как началась Великая Депрессия.
Когда начался современный кризис.
И ожидаемый итог - отмена конституции США.
Там не много и осталось, после "11 сентября" властям США всё можно.
Не надо преувеличивать роль и влияние ФРС, демонизировать эту структуру, они сами не меньше нашего боятся кризиса, потому что кризис неуправляем и доллар может потерять доверие во всем мире, оно им надо??? Король на самом деле голый и ФРС не нужна никакая диктатура, им бы сохранить то, что они имели и имеют. Очень даже может быть, что китайский юань очень сильно потеснит доллар и ФРС останется с носом.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комментарии к Кудрину.
СообщениеДобавлено: Вс мар 07, 2010 6:24 pm 
maxon писал(а):
Факты говорят не о том, что коммунисты поддерживали Гитлера, факты пока говорят о том, что Гитлера поддерживали банкиры с Уолстрита.
Тогда практически во всей Европе у власти находились диктаторы, времена были такие, и Гитлер был одним из них. Это чистый бизнес, банкиры всегда кредитовали перспективных политиков, чтобы банально заработать. Не будете же Вы утверждать, что банкиры с Уолстрита поддерживали Гитлера с единственной целью развязать 2-ю мировую войну??? А если бы Гитлер победил, тогда что?, вы полагаете он бы выполнял волю и указания ФРС???
Цитата:
Отличный регулятор. Только в чьих целях регуляция идёт?
Сейчас уже хвост виляет собакой, ФРС не контролирует ситуацию, джин выпущен из бутылки, доллар не управляем, он живет по своим законам, ФРС такая же жертва кризиса как и все остальные.
Цитата:
Вы полагаете тут нет вариантов? Тут очень много вариантов. И к какому варианту мы придём зависит от множества факторов. Даже от судьбы ЗВР такой маленькой страны, как Аргентина.
Во всяком случая здесь на форуме я вариантов не видел, хотя может пропустил что, дайте ссылку, если можно, на такой инновационный вариант. ...А что необычного происходит в Аргентине??? Госпожа Киршнер увидела где деньги плохо лежат и захотела их взять и потратить, обычно так поступают все жёны. Каким боком эта история повлияет на развитие мировой финансовой системы???


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комментарии к Кудрину.
СообщениеДобавлено: Вс мар 07, 2010 10:31 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8940
Фикрет писал(а):
Тогда практически во всей Европе у власти находились диктаторы, времена были такие, и Гитлер был одним из них.


Да нет, диктаторы появились уже попозже, при поддержке уже самого Гитлера.

Цитата:
Это чистый бизнес, банкиры всегда кредитовали перспективных политиков, чтобы банально заработать. Не будете же Вы утверждать, что банкиры с Уолстрита поддерживали Гитлера с единственной целью развязать 2-ю мировую войну???


Не в коем разе. Единственной целью это не было. А вот практика зарабатывания на войнах уже была отработана ещё во времена Наполеона. Уж и не знаю, можно ли это считать оправданием... :roll:

Цитата:
А если бы Гитлер победил, тогда что?, вы полагаете он бы выполнял волю и указания ФРС???


Я полагаю, что они бы договорились. Гитлер позволил одному из Ротшильдов спокойно выехать из Германии и даже вывезти все свои ковры.


Цитата:
Госпожа Киршнер увидела где деньги плохо лежат и захотела их взять и потратить, обычно так поступают все жёны. Каким боком эта история повлияет на развитие мировой финансовой системы???


Не потратить, а вернуть долги, вместо их накопления. И не ради себя самой, а ради своей страны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комментарии к Кудрину.
СообщениеДобавлено: Пн мар 08, 2010 12:10 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
г-н Фикрет удивительно точно подметил "плохо лежат" (плохо для Аргентины)
Аргентинское золото вложенное под смешной процент в зарубежные хранилища очень плохо лежит - прибыток мал, и обратно вернуть не так просто.
Цитата:
Много лучше использовать резервы, чем брать займы под 15 или 14%, когда резервы приносят лишь 0,5 или 1%

С точки зрения банкиров это золото уже и не аргентинское совсем.
Аргентина посмела продавать это самое почти банкирское золото, вместо того чтобы одеть долговое ярмо на шею!
Возмутительно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комментарии к Кудрину.
СообщениеДобавлено: Пн мар 08, 2010 2:15 am 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 1:46 pm
Сообщения: 321
Откуда: г. Москва
Фикрет писал(а):
Я считаю, что в мировом финансовом кризисе США и ФРС никакой вины нет, кризис не является рукотворным

Не соглашусь, рукотворный, как и кризис 1907 г. с участием Дж.П. Моргана и его главных «консультантов», где первая жертва «слухов» банкротство -Knickerbocker Trust Company.
ФРС не создана, а «участники» процесса все те же, не меняются.
Постоянство, однако.

Цитата:
Экономика переросла знания человека об экономике, поэтому все в растерянности, надеются, что кризис сам рассосется.

Конечно, Ротшильды и сотоварищи в растерянности, не знают, что и делать, как на «свежеотпечатанную бумагу» еще бы немного не бумажных мировых активов приобрести, или что подсказать, а то вдруг Билл Гейтс сам не догадается выделить $10 млрд. на вакцины для бедных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комментарии к Кудрину.
СообщениеДобавлено: Пн мар 08, 2010 2:10 pm 
Graf писал(а):
Не соглашусь, рукотворный...
Прочитайте серию статей Максона про причины кризиса. http://malchish.org/index.php?option=co ... &Itemid=35

Цитата:
Причина четвёртая. Технический прогресс и рост производительности труда, ведущий к автоматизации производства и снижению числа рабочих мест.

Любая автоматизация и даже просто механизация производства ведёт к сокращению рабочих мест. А значит и к снижению доходов населения. Это, в свою очередь, снижает платёжеспособный спрос, делает невозможным рост производства. Само автоматизированное производство теряет свой смысл без массового потребителя.

Технический прогресс в пределе может полностью автоматизировать производство, сведя на нет участие человека в производстве материальных благ. Как в таком случае люди будут получать средства к существованию? Они становятся лишними в производстве и лишними в экономике вообще.

Результат нарушения баланса товарно-денежного оборота, до сих пор решалась через рост долгов населения, путем кредитного ввода денежной массы.
Таким образом основной причиной кризиса является технический прогресс и рост производительности труда, ведущий к автоматизации производства и снижению числа рабочих мест. Поэтому кризис НЕ рукотворный, он системный, вызван ростом производительности труда и автоматизацией производства и Ротшильды тут не причем, банкиры вообще к кризису никакого отношения не имеют. Даже если банкиры простят всем долги и отменят проценты, кризис не будет преодолён. Сейчас предприятия не способны вернуть кредиты даже с нулевыми процентами, нет платежеспособного спроса, нет сбыта товаров, для предприятий не подъемны не только проценты, но и основной кредит. Я уже устал читать здесь на форуме "страшилки", чуть ли не в каждой теме, про ростовщический процент. Проблема не в процентах, даже если банкиры будут не кредитовать, а дотировать бизнес, проблема с платежеспособным спросом не решится, и деньги уйдут в песок, а товары на склады.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комментарии к Кудрину.
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2010 11:52 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
С чего бы это у Максона данная причина имеет №4. Видимо, там ещё какие-то причины есть поважнее.
Почитайте ещё раз внимательно сказки о "5-ти процентах" и "о диктатуре".
Ваш энтузиазм в оправдании Рокфеллеров, Ротшильдов, Морганов и иже даже забавен.
Сказка про диктатуру
Сказка для взрослых. "Хочу весь мир и ещё 5%".
Бесконечная сказка про доллар

О делах Ваших "подзащитных", в том числе, как и для чего они организовали "Великую Депрессию":
Дмитрий Карасёв. "Банки-убийцы".
Шелдон Эмри. "Миллиарды – банкирам, долги – народу".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комментарии к Кудрину.
СообщениеДобавлено: Ср мар 10, 2010 12:15 pm 
Баламут писал(а):
С чего бы это у Максона данная причина имеет №4.
Для меня эта причина имеет №1.
Цитата:
Почитайте ещё раз внимательно сказки о "5-ти процентах" и "о диктатуре".
Сказка о "5-ти процентах" имеет очень простое решение, просто банкир должен ввести в оборот, на собственные расходы, дополнительные 5%, тупо напечатать лишних 5% денег, пройтись по магазинам и закупить товаров на эту сумму для себя и своей семьи. В итоге денежный баланс будет сохранён и все довольны, как заемщики, так и банкиры. Если у Фабиана возрастёт аппетит, то он может поднять процентную ставку до 10 и более, произвести дополнительную эмиссию на сумму процента по кредиту и также отовариться. Зачем ему диктатура, заводы и фабрики, когда он имеет власть над печатным станком??? Глупо отбирать чужое, заниматься разбоем, обманом, имея в руках "волшебную палочку". За деньги можно купить всё, а владея печатным станком, можно купить сверх того в чем нуждаешься. Задача Фабиана заключается в том, чтобы сохранить за собой власть над печатным станком - это и есть диктатура, а для этого ему нужно сделать так, чтобы люди доверяли тем деньгам, которые он печатает, поэтому ему не нужен кризис, о котором повествует сказка. Зачем рубить сук на котором сидишь?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комментарии к Кудрину.
СообщениеДобавлено: Ср мар 10, 2010 8:02 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8940
Фикрет писал(а):
Баламут писал(а):
С чего бы это у Максона данная причина имеет №4.
Для меня эта причина имеет №1.
Цитата:
Почитайте ещё раз внимательно сказки о "5-ти процентах" и "о диктатуре".
Сказка о "5-ти процентах" имеет очень простое решение, просто банкир должен ввести в оборот, на собственные расходы, дополнительные 5%, тупо напечатать лишних 5% денег, пройтись по магазинам и закупить товаров на эту сумму для себя и своей семьи. В итоге денежный баланс будет сохранён и все довольны, как заемщики, так и банкиры.

Вы плохо читали как саму сказку, так и мою статью. Из "Сказки о диктатуре":
"Если бы банкиры потребляли в конце концов те средства, которые получали в результате ссуживания несуществующих первоначально денег, то система бы была сбалансирована и не приводила бы к накоплению долга. Банкиры возвращали бы 5% в оборот своими тратами и должник имел бы возможность их "найти" в обороте и вернуть. Однако ситуация иная. Банкиры предпочитают не тратить эти деньги, а копить долг. К тому же потратить 5% от всего денежного оборота страны - задача практически невыполнимая. 500 млрд. долларов ежегодно - эта такая, понимаете, сумма, что её не съесть. Бриллиантами не надеть и яхтами не прокатать. К тому же речь идёт уже о значительно большей сумме, нежели годовые проценты с оборота денежной массы. Полный (накопленный!) долг - это 35 триллионов и проценты уже капают с них. "Накапывает" более полутора триллиона в год. Можете себе представить как их можно потратить? В частном порядке?"

http://malchish.org/index.php?option=co ... &Itemid=35

Понимаете в чём дело? Тут сама жизнь показывает, что банкиры не тратят накопленные проценты, они предпочитают забирать залог. А кризис - очень удобный для этого момент. Им важно только не перегнуть палку, чтобы возмущённое население не смело их вместе с накопленными долговыми расписками. Поэтому процесс замедляют антикризисными мерами.

Сейчас идёт процесс ликвидации долгов. Это перераспределение собственности в пользу банкиров. Причём это перераспределение идёт довольно сложным, многоступенчатым образом. Например Крайслер после банкротства перешёл в собственность некого хэдж-фонда. Хэдж-фонды - это законсперированные банкиры. Но они поторопились - один завод без всего автопрома даёт только убытки. Продали завод немцам. Те с ним помучились и опять продали банкирам. Те решили объединить его с Фордом, котоорый тоже к ним уже отошёл... Остался GM. Его пока отдали государству, которое всё в долгах...

В общем, игра идёт сложная. У банкирова одна проблема - если забирать физические активы поотдельности, то они будут приносить одни убытки и просто сами диссипируют в итоге. Поэтому им нужно всё и сразу. Это возможно через объединение убыточных активов и их частичную национализацию. Что мы и наблюдаем в США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комментарии к Кудрину.
СообщениеДобавлено: Ср мар 10, 2010 9:11 pm 
maxon писал(а):

Понимаете в чём дело? Тут сама жизнь показывает, что банкиры не тратят накопленные проценты, они предпочитают забирать залог.



Маленькая неувязочка. Когда клиент "А" получил кредит он использовал его, купив что либо у продавца "В". После того как клиент "А" не может вернуть деньги, эмитированные банком, у банка висит долг перед продавцом "В" Так что никакой радости банку от этого нет.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комментарии к Кудрину.
СообщениеДобавлено: Чт мар 11, 2010 12:34 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8940
uncle_Alex писал(а):
maxon писал(а):

Понимаете в чём дело? Тут сама жизнь показывает, что банкиры не тратят накопленные проценты, они предпочитают забирать залог.



Маленькая неувязочка. Когда клиент "А" получил кредит он использовал его, купив что либо у продавца "В". После того как клиент "А" не может вернуть деньги, эмитированные банком, у банка висит долг перед продавцом "В" Так что никакой радости банку от этого нет.


Во-первых, банк ничего не эмитирует, он использует чужие деньги. Иначе бы и долга банка не возникло перед вкладчиком.

Во-вторых, свои обязательства перед вкладчиками банки страхуют. Обязательными резервами. Долгий практический опыт дал банкам примерную сумму обязательных резервов, которые страхуют банковскую систему на случай невозврата кредитов.

В некоторых условиях этого конечно оказывается недостаточно, в кризис доля невозврата кредитов превышают резервы и банки начинают банкротится. Однако сами банкиры, собственники банков, от этого не сильно страдают. При банкротстве банка теряют её вкладчики, а не банкиры. Те-то даже бонусы себе ещё выплачивают в таких ситуациях. :wink: Закрывают одну шаражкину контору и открывают другую, уже без долгов. Делов-то...

Забавно, но я сам имел опыт испытать действие подобного механизма на себе. У нас в Новосибирске обанкротился Сибирский торговый банк. Лет 15 назад уже. Большой серьёзный банк был. И я, как вкладчик, пострадал. Банкиры же не пострадали вовсе, наоборот нагрели ручки, рассовав кредиты по своим с хорошими откатами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комментарии к Кудрину.
СообщениеДобавлено: Чт мар 11, 2010 1:02 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Банк не имеет никаких обязательств перед продавцом "В".
Если обязательства есть, их несёт исключительно клиент "А".
Однако, на то и кредит, чтобы оплатить покупку сразу.
Зато обязательства продавца перед клиентом есть всегда.

При не состоятельности клиента "А" Банк забирает заложенную собственность, как правило целиком, "излишки" не возвращаются.
Если собственности не достаточно для компенсации банковского долга, долг будет висеть на "А".
Банк ничем не рискует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комментарии к Кудрину.
СообщениеДобавлено: Чт мар 11, 2010 1:19 pm 
maxon писал(а):
uncle_Alex писал(а):
maxon писал(а):

Понимаете в чём дело? Тут сама жизнь показывает, что банкиры не тратят накопленные проценты, они предпочитают забирать залог.



Маленькая неувязочка. Когда клиент "А" получил кредит он использовал его, купив что либо у продавца "В". После того как клиент "А" не может вернуть деньги, эмитированные банком, у банка висит долг перед продавцом "В" Так что никакой радости банку от этого нет.


Во-первых, банк ничего не эмитирует, он использует чужие деньги. Иначе бы и долга банка не возникло перед вкладчиком.



Чужие деньги это объем срочных вкладов, все операционные деньги(чекоые, расчетные счета) чистая эмиссия комбанков. В мировых валютах это почти 100% Валюта currency board - эмиссия центробанка, остальное эмиссия комбанков за счет мультипликатора. Долг банков перед пользователями операционных счетов это и есть безналичные деньги.

maxon писал(а):

Во-вторых, свои обязательства перед вкладчиками банки страхуют. Обязательными резервами. Долгий практический опыт дал банкам примерную сумму обязательных резервов, которые страхуют банковскую систему на случай невозврата кредитов.



Обязательные резервы это страховка от обналичивания. Свои обязательства, по эмитированным деньгам, банки страхуют на 100% залогом заемщиков. Последнее как оказалось не является надежным средством залога, но по количественному соотношению это 100%

maxon писал(а):

В некоторых условиях этого конечно оказывается недостаточно, в кризис доля невозврата кредитов превышают резервы и банки начинают банкротится. Однако сами банкиры, собственники банков, от этого не сильно страдают. При банкротстве банка теряют её вкладчики, а не банкиры.



Механизм банкротства в цивилизованных странах отточен весьма тщательно. Раньше, за это прямолинейно рубили руки и головы. Ноне, повторюсь, в цивилизованных странах временное управление имуществом банкрота по максимуму удовлетворяет права вкладчиков, а факты злоупотреблений с стороны кредитора приводят к жесткому уголовному преследованию. В общем, как я и утверждал, банкам оно только в ущерб.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комментарии к Кудрину.
СообщениеДобавлено: Чт мар 11, 2010 1:43 pm 
Баламут писал(а):

Банк не имеет никаких обязательств перед продавцом "В".
Если обязательства есть, их несёт исключительно клиент "А".



Кабы так. Банк служит посредником между кредитором и дебетором, для каждого из них он является в противофазе дебетором и кредитором соответственно. За что собственно, он и взымает плату в виде разницы персентов.

Баламут писал(а):

При не состоятельности клиента "А" Банк забирает заложенную собственность, как правило целиком, "излишки" не возвращаются.
Если собственности не достаточно для компенсации банковского долга, долг будет висеть на "А".
Банк ничем не рискует.



Все зависит от условия договора с заемщиком. Залогом может является только заложенное имущество и только в сумме залога, то есть разницу банк не присваивает. В случае нехватки стоимости залога, банк влетает, в случае ответственности заемщика всем своим имуществом, на банк ложатся все проблемы с его выбиванием, что опять же, ему и даром не нужно.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комментарии к Кудрину.
СообщениеДобавлено: Чт мар 11, 2010 2:07 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Всё же есть разница "Вы должны" и "Вам должны".

Банк может ставить условие по целевому использованию средств и контролировать выполнение условий.
Но ни один Банк не возьмёт на себя обязательства сверх необходимых "дать денег на условии".
Вам ещё придётся поискать такой договор, где банк фигурирует в качестве третьей стороны, несущей имущественные обязательства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.