malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пн июн 14, 2021 8:20 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Десталинизация, десоветизация
СообщениеДобавлено: Вт июл 07, 2015 12:35 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 6382
Откуда: инженер из СССР
Сталинский прорыв: Статистический материал о том, что было сделано в СССР под руководством И.В. Сталина
Цитата:
...четверть века разнузданной пропаганды против Сталина не принесли её организаторам победы даже над мертвым Сталиным...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десталинизация, десоветизация
СообщениеДобавлено: Пт сен 11, 2015 10:19 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 6382
Откуда: инженер из СССР
Мифы и факты об И.В. Сталине
Добротная подборка разоблачающая основные мифы о "злодеяниях".
Очень будет полезна тем, кто ведёт дискуссии на эту тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десталинизация, десоветизация
СообщениеДобавлено: Вс мар 13, 2016 5:18 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 6382
Откуда: инженер из СССР
Нашёл здесь:
Демократический рейтинг Сталина 90%.
Но демократы не любят демократию

Cкриншот отсюда
http://ok.ru/moyakalugalave/topic/64251533970297
(ссылка старая, пересылает не туда)
Изображение
Цитата:
... На сегодняшний день, когда я это пишу, 25 октября 2015 года,
проголосовало 13 000 русскоязычных людей не только из России, а со всего мира
и положительный рейтинг составил 90%, а отрицательный лишь 6%.
Остальные 4% относятся к Сталину нейтрально.
Я подчеркиваю самое главное - это не политический ресурс,
не сталинистский, не коммунистический, ни путинский.
Просто развлекательный, и,
поэтому, результат опроса объективный...

В моей молодости водилы грузовиков любили выставлять на лобовое стекло портрет Сталина.
Это был немой протест против "ленинского курса гениального продолжателя...",
а точнее - против чиновничьего и партноменклатурного извращения социализма
и повсеместной и всем заметной гребли номенклатуры под себя.

Сейчас же Сталин для молодёжи - фигура легендарная,
это тот, при котором "всё было правильно",
как метко сказал товарищ моего внука.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десталинизация, десоветизация
СообщениеДобавлено: Пн апр 11, 2016 9:26 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 6382
Откуда: инженер из СССР
В программе «Проект 2015 — Сталин. Возвращение» канала «Санкт-Петербург»
обсуждали законопроект «о запрете политической реабилитации Сталина и сталинизма»,
По инициативе "Яблока",
и вот что получилось:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десталинизация, десоветизация
СообщениеДобавлено: Пт апр 15, 2016 1:55 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1001
Как цитаты иудейских литераторов приписывают Сталину

Изображение


Лже-цитаты, которые приписывают главе советского государства.
Цитата:
Сталин это не говорил:
«Есть человек — есть проблема. Нет человека — нет проблемы»
«Смерть человека – трагедия, смерть миллионов – статистика»
«В Красной Армии нет военнопленных, есть только изменники и предатели Родины»
«Не важно, как проголосуют, важно как посчитают»
«Есть человек — есть проблема. Нет человека — нет проблемы»

В статье раскатывается откуда взяты эти мифические высказывания и кто их авторы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десталинизация, десоветизация
СообщениеДобавлено: Ср апр 20, 2016 10:11 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 6382
Откуда: инженер из СССР
25 ноября 1938 года Л.П. Берия был назначен наркомом внутренних дел СССР.
Первый приказ Лаврентия Берия:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Расстреливал без разбору Ежов, а Берию Сталин поставил прекратить беспредел.
И он навёл порядок, начав с первого же своего приказа (уверен, с согласия или по указанию Сталина).
Но потом, с подачи Хрущёва, в пропаганде повесили все перегибы на Берию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десталинизация, десоветизация
СообщениеДобавлено: Чт июн 28, 2018 9:56 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 6382
Откуда: инженер из СССР
Любопытные ассоциации от Моисеича
Цитата:
... Небольшая история из не такого уж и далёкого прошлого.
В некой области наблюдался разгул преступности и чуть ли не воровская вольница, народ страдал от разрухи и криминала.
Тогда руководство страны нашло решительного и жесткого человека, — назовём его для сохранения интриги Роман Орков,
— и приказало ему навести порядок в регионе.

Товарищ Орков рьяно взялся за дело: через какое-то власть закона была более-менее восстановлена.
Как и ожидалось, действовал Орков в своём характере — самыми свирепыми и бесчеловечными методами, погружая руки в кровь по самые локти.
Вероятно, он рассчитывал на награду за успешное решение поставленной задачи,
однако руководство страны решило, что мавр сделал своё дело, и что дальше кровавый упырь Орков будет только портить репутацию власти.
Он был арестован по какому-то фальшивому обвинению и приговорён к высшей мере наказания.
Приговор сразу же привели в исполнение.

Руководство страны таким образом убило трёх зайцев одним выстрелом:
и навело порядок в проблемном регионе,
и оставило собственные руки чистыми,
и даже красочно защитило народ от «перегибов на местах»...

Где и когда?
Не угадали!
Это Италия, начало XVI века.
Наводил порядок в Романьи Рамиро де Орко,
а герцог Чезаре Борджиа в награду за это публично казнил ретивого чиновника, причём довольно жестоким способом.

Напоминает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десталинизация, десоветизация
СообщениеДобавлено: Ср янв 30, 2019 2:11 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 6382
Откуда: инженер из СССР
Посмертная судьба Сталина
Очень интересная подборка исторических фактов.
Например:"...Василий Сталин успел передать рукопись своих воспоминаний,
включающих упомянутые письма, в китайское посольство...
...Воспоминания были опубликованы на китайском языке издательством «Жэньминь чубаньпэ» в декабре 1962 года
под названием: «Честное слово: история Василия Сталина»...
"
Интересно, можно ли раздобыть копию самой рукописи на русском?
А то споры о её подлинности идут до сих пор.

Или такая оценка Чечиля про Хрущева:
…это единственный политик в истории человечества,
который объявил тотальную войну мертвецу.
Но мало того: он умудрился её проиграть...
»"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десталинизация, десоветизация
СообщениеДобавлено: Вс фев 03, 2019 7:30 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3430
Откуда: Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
Расстреливал без разбору Ежов, а Берию Сталин поставил прекратить беспредел.
И он навёл порядок, начав с первого же своего приказа (уверен, с согласия или по указанию Сталина).
Но потом, с подачи Хрущёва, в пропаганде повесили все перегибы на Берию.
А я тут встретил революционный документ (для Питера актуальный, потому что город завален снегом).
Вложение:
уборка снега.jpg
уборка снега.jpg [ 915.57 КБ | Просмотров: 5447 ]

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десталинизация, десоветизация
СообщениеДобавлено: Вс фев 03, 2019 1:32 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 6382
Откуда: инженер из СССР
Владимир Галка писал(а):
...встретил революционный документ (для Питера актуальный, потому что город завален снегом)...
Благодарю премного!
Улыбнулся, не удержался, распечатал и приклеил на подъезде, люди фоткают... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десталинизация, десоветизация
СообщениеДобавлено: Пн сен 30, 2019 2:39 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 6382
Откуда: инженер из СССР
Хрущёв, по словам Черчиля, войну с мёртвым Сталиным проиграл.
Но последователи не унимаются.

Медведев:
Нельзя оправдать тех, кто уничтожал свой народ


Представители какого народа уничтожали наш народ?
Вот руководители ГУЛАГА:
Изображение

Есть похожие списки руководителей НКВД при Ягоде (Гершель Гершелевич Иегуда).

Медведев писал(а):
...Мы много уделяем внимания борьбе с фальсификацией нашей истории...
...миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений...

Ну куда он полез?!

Хоть бы вполне себе прозападную Википедию почитал:
...По документально подтверждённым данным,
в 1937—1938 годах по политическим мотивам было осуждено 1 344 923 человека,
из них 681 692 приговорено к высшей мере наказания...

Наш премьер не знает, что на его уровне надо быть очень аккуратным со словами?
Или его кто-то радостно подставил, а он подмахнул подсунутый чужой текст?
Или у юриста столь плохо с арифметикой, что он не в состоянии сообразить, что "миллионы" это 2 и больше миллиона и что 681 тысяча меньше 1 миллиона?
(Не говоря уж о том, сколько из них на самом деле были невинными.)

Я против политических репрессий, но любое притягивание уде к бороде,
тем более - на уровне премьера резко снижает весь пропагандистский результат, а то и делает его обратным.
Как написал автор статьи (ссылка вначале):
Цитата:
...Рванула Саяно-Шушенская ГЭС. Почти сотня человек в гробах, обесточен стратегический завод. И тишина.
У народа возникает вопрос: как так получилось и кто виноват? А в ответ — тишина.
И народ задает себе следующий вопрос: а что бы на месте нашего президента сделал Сталин?
И в сознании появляется сладостная картина — Анатолий Борисович Чубайс бредет в кандалах по этапу.
В Сибирь. В валенках и телогрейке. Это я, кстати, еще мягко...

На этом фоне заявление против фальсификации истории выглядит по крайней мере фарсом, а то и издёвкой.

Не говоря уж о дальнейшем падении авторитета человека, к которому уже прилип в сети "айфончик".
Мне такой во власти не нужен, совсем, даже как декорация для отвлечения противника.

...«Народ-неудачник. Такую формулу выработали официальные власти Китая о русских, о России вообще. Это не унижение, а факт. Чтобы не объяснять без конца своим: что же с соседями произошло, какая бешеная собака их покусала?
У китайцев целое поколение помнит по себе, что и как было до 1949 года. У нас всё начисто забыто.
На этой неделе Китай открыл самый большой в мире пекинский аэропорт в форме пятиконечной звезды.
И никто не орет, что это „иудейский“ символ. Что это наследие „красных“.
Со следующего года в устье Хуанхэ (Шеньжень, Макао, Гонконг и еще три города) начинает деятельность
кластер высокой технологии, науки и производства. Это почти 200 миллионов работников и ученых.
И долго ли мы, как народ, будем с другого берега Амура смотреть?! Вернее, терпеть?!
В КНР построена 21 тысяча километров высокоскоростных железнодорожных магистралей. А в России …»...
«Си Цзиньпин:
Если мы не обидим коррупционеров, то обидим 1 300 000 000 наших граждан»...
...Правы китайцы, у которых портрет Сталина на площади Пекина...


Кстати, кто скажет с чьей команды (которую выполняет даже премьер) в новейшее время запущена "десталинизация"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десталинизация, десоветизация
СообщениеДобавлено: Пн сен 30, 2019 6:05 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3175
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
Или у юриста столь плохо с арифметикой, что он не в состоянии сообразить, что "миллионы" это 2 и больше миллиона и что 681 тысяча меньше 1 миллиона?
Вообще-то там прямо сказано, что это только «в 1937-38 годах». Согласно данным областных управлений КГБ СССР, приведённым в 1988 году, советскими органами (ВЧК, ГПУ, ОГПУ, НКВД, НКГБ, МГБ) только по политическим статьям были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 были расстреляны.

Кроме того, здесь не учитываются умершие в лагерях, а это ведь тоже жертвы — умерли они не от старости. Их количество оценивается в 600 тысяч. Итого уже имеем 1,4 миллиона.

Также к репрессированным по политическим мотивам вполне можно отнести выселенных кулаков, а их в процессе выселения погибло тоже приличное количество, по некоторым оценкам до от трёхсот до шестисот тысяч. Вот Вам уже и два миллиона, говорить о «миллионах» уже можно.

А ещё ведь были депортированные народы, тоже много погибало при переселении. Пара сотен тысяч наберётся.

Конечно, Вы можете сказать, что документов на умерших во время переселений и депортаций нет, поэтому нечего и учитывать. Однако есть люди, которые считают по-другому: хоть мы и не можем точно подсчитать количество именно этих жертв, они тем не менее были, и можно примерно оценить их количество. Эти оценки были сделаны и опубликованы, так что Медведев не сам это всё выдумал. И если Вы, не зная, как подсчитать эти не задокументированные смерти, решаете их просто игнорировать, то проблемы с арифметикой у Вас, а не у Медведева. А если Вы берёте данные только за 1937-39 год и выдаёте их за все жертвы сталинских репрессий, то никакой объективности от Вас ждать не приходится.

http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0103/analit01.php
https://news.rambler.ru/other/38737688- ... v/?updated

Грибник писал(а):
Хоть бы вполне себе прозападную Википедию почитал:
Почитайте немецкую Википедию: https://de.wikipedia.org/wiki/Stalinsch ... 4uberungen. Там речь о трёх миллионах жертв. А русская Википедия пишется всё-таки русскими.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десталинизация, десоветизация
СообщениеДобавлено: Пн сен 30, 2019 10:20 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 6382
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
...если Вы берёте данные только за 1937-39 год и выдаёте их за все жертвы сталинских репрессий, то никакой объективности...
Я взял наиболее проверенные цифры.
Приведённые вами данные вполне правдоподобны, но могли вызвать ненужные споры.
Наверное мне стоило сделать оговорку, но в сути я уверен.

Мы можем долго спорить, какой властью обладал (ли) Сталин в какой период.
Валить всё в одну кучу и лично на Сталина как минимум не корректно.
Про Хрущёва наши "демократы" не вспоминают, почему-то,
и про других руководителей СССР, особенно - до 1927...

Зачем Берия, назначенный Сталиным руководить НКВД резко сократил репрессии и устроил чистку НКВД, каков состав НКВД до Берии и после.
Кто с кем когда и за что боролся, кто написал 6 млн доносов...

Не оправдывайте Медведева.
Его текст политически ангажирован.
Для гос.чиновника высшего уровня он сделал крайне не аккуратное заявление,
нацеленное на раскол общества.
Единственной личной целью продолжать пинать Сталина может быть то,
что сравнение результатов его деятельности со Сталиным совсем не в пользу Медведева.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десталинизация, десоветизация
СообщениеДобавлено: Вт окт 01, 2019 3:30 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3175
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
Я взял наиболее проверенные цифры. Приведённые вами данные вполне правдоподобны, но могли вызвать ненужные споры.
Значит ли это, что если бы, к примеру, КГБ уничтожило все документы по сталинским репрессиям, то и говорить о последних не стоило бы? Нет документов — нет преступления? Мне почему-то так не кажется. Преступления скрывать нельзя, даже если огласка и вызовет какие-то споры.

Грибник писал(а):
Не оправдывайте Медведева.
Его текст политически ангажирован.
Мне плевать на Медведева, он ничтожество. Я лишь реагирую на Ваши слова: «он не в состоянии сообразить, что "миллионы" это 2 и больше миллиона и что 681 тысяча меньше 1 миллиона?»

Так вот погибло действительно два и больше миллиона. Ангажирован текст Медведева или нет, а оправдывать его здесь нет повода, он не врал.

Грибник писал(а):
Для гос.чиновника высшего уровня он сделал крайне не аккуратное заявление, нацеленное на раскол общества.
Неаккуратным оно было бы, если бы Медведев объявил о тридцати или ста миллионах жертв. Есть ведь и такие мнения, и вот они как раз весьма спорны. Но Медведев-то взял как раз минимальную цифру. Два миллиона — это по самым скромным прикидкам, поэтому самое объективное. А вот меньшие цифры как раз говорят о предвзятости и о желании обелить Сталина.

Грибник писал(а):
Единственной личной целью продолжать пинать Сталина может быть то, что сравнение результатов его деятельности со Сталиным совсем не в пользу Медведева.
Даже если бы число жертв было «всего лишь» 600 тысяч, которые задокументированы, то и тогда у любого порядочного человека была бы личная цель пинать Сталина. Поскольку порядочность для политика атрибут необязательный, в случае с Медведевым личной целью вполне могло быть угождение большинству россиян, которых всё-таки, я надеюсь, можно отнести к людям порядочным, и сравнение результатов деятельности тут ни при чём.

Впрочем, даже если сравнить результаты деятельности Сталина и Медведева, то Медведев выигрывает, несмотря на то, что он не сделал ничего хорошего — уже потому только, что он не сделал и ничего плохого в сравнении со Сталиным.

Возьмём любого современного политика, самого лучшего — ну, допустим, Путина. А теперь представим, что он по ночам ходил в маске по паркам и насиловал маленьких девочек, вскрылось вдруг. Нужно его за это посадить или мы сделаем скидку на то, что он поднял Россию с колен? Тут может быть много разных мнений, вплоть до того, что царю позволено всё, но лично для меня вывод однозначный: нужно посадить. Никакие подвиги для страны не оправдывают преступления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десталинизация, десоветизация
СообщениеДобавлено: Вт окт 01, 2019 4:20 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 708
Игрек-
Цитата:
никакой объективности от Вас ждать не приходится.


а от Вас как всегда куча мути, в которой теряется нить рассуждений.
Речь о том, что Медведев сказал
Цитата:
...миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений...


Ложные обвинений - это сколько? И сколько не ложных?
Кто руководил террором - это был лично Сталин?
Много вопросов и поднимать эту тему походя этому ничтожеству (здесь я согласен с Вами, Игрек)
не стоит. Возьмись сейчас порядок наводить - неизвестно, сколько бы народу загремело сосны валить.
Можно и так сказать -
В период с 17 по 38 годы миллионы людей погибли в результате террора, развязанного против русского народа, и последовавшего затем справедливого наказания преступников.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.