malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Вт ноя 29, 2022 3:40 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Украина
СообщениеДобавлено: Пт янв 26, 2018 12:42 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 7141
Откуда: инженер из СССР
Чтобы понять логику, надо почитать работы Кагановича 20-х годов.
Где их найти?
Не исключаю вариант и целевого планирования Бунда
по раздербаниваю русских для усиления своего влияния.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
СообщениеДобавлено: Сб янв 27, 2018 3:37 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
Грибник писал(а):
Не исключаю вариант и целевого планирования Бунда
по раздербаниваю русских для усиления своего влияния.
В принципе да, только сам Бунд это тоже инструмент (т.е. не является изначальным субъектом управления).
Beginner писал(а):
На эту тему - насильственная украинизация Малороссии и Донбасса в частности в период с середины 20-х по середину 30-х годов - попадается много материала, порой просто удивительного. Но я не могу понять логику процесса. А зачем это всё было инициировано? Как впрочем и белоруссизация (активная белоруссизация "эврейских мистэчэк").
Инициировано это было не большевиками, это другие силы.
Это как в физике, направление движения определяется равнодействующей силой, которая является результатом векторного сложения множества сил (в т.ч. и разнонаправленных).
Примерно как в аналогии с Путиным и ювенальной юстицией. Не им придумано и проталкивается.
Единственное что ему удавалось сделать, это как-то тормозить и корректировать этот процесс, на большее сил пока не хватает.

Работал глобальный план и замысел по разделению и переформатированию народа, проживающего на территории Малороссии и превращения их в украинцев.
Он был сформирован и запущен задолго до появления большевиков, это была не их идея, о чем свидетельствует вот это (из текста статьи "УКРАИНИЗАЦИЯ МАЛОРОССИИ", представленной Грибником :hi:) :
Цитата:
Окончательно политика "украинизации" была свернута в 1938 г., когда вышло постановление Совнаркома УССР об обязательном преподавании русского языка во всех нерусских школах, которая способствовала процессу русификации, и постановление Политбюро ЦК КП (б) У о ликвидации национальных административно-территориальных образований т.д.
Руководители большевиков не смогли бороться с идеей, набравшей силу и приверженцев (за которыми стоял ГП), в лобовом столкновении. Процесс был запущен полным ходом, до того как они пришли к властным рычагам. Противостоять этому большевики смогли попытавшись возглавить этот процесс, взять его под свой контроль, а затем по мере роста сил и возможностей перехватить управление им, скорректировать его.
А то, что сторонников «украинства», было не мало свидетельствует то что после смерти Сталина, процесс вернулся в прежнее русло под руководством Хрущева.
Настоящих большевиков в руководстве страной было мало, они выдавливались.
Проводниками идеи "украинства" были люди (засланцы), сознательно вошедшие (инжектированные) в партию большевиков. На руководящие должности УССР (комсомольские и прочие с перспективой роста), выдвигались, в том числе идейно чуждые большевикам.


Приведу немного фактов из истории 1917г.

В результате Февральской революции в России начинается распад страны. Запускаются процессы создания новых государств на территориях, отрываемых от России. В частности по Украине, можно сказать, что она начала формироваться как государство в марте 1917г, с момента создания общественно-политическими организациями и движениями, Центральной Рады (председатель - Грушевский). Рада взяла на себя функции высшего законодательного органа на Украине, координирующего развитие украинского национального движения, провозгласила в одностороннем порядке национально-территориальную автономию Украины в составе России.
В частности в Википедии, ее деятельность систематизируются в 4-е этапа:
1) тесный союз и сотрудничество с Временным правительством (начало марта — начало июня 1917 года),
2) углубление самостоятельного государственного строительства на Украине (конец июня — конец сентября 1917 года),
3) борьба за федерацию национально-государственных субъектов (октябрь 1917 — середина января 1918 года),
4) борьба за самостоятельность УНР (конец января — 28 апреля 1918 года).

С июня 1917 г. при активном содействии Временного правительства начинается процесс по созданию собственных вооруженных сил:
...Рада добилась от Керенского разрешения украинизировать два армейских корпуса на фронте.
Одним из этих корпусов командовал генерал Скоропадский, будущий гетман, обещавший Раде свою поддержку в случае ее конфликтов с Временным правительством.
Не довольствуясь этим, Рада стала настойчиво добиваться украинизации 25% всех российских корпусов, передачи ей всего Черноморского и половины Балтийского флота.
Атаман Симон Петлюра, не считаясь с центральной властью, разослал по всем военным округам телеграмму с призывом ко всем малороссам самочинно формировать украинские части...


После свержения Временного правительства, руководство Центральной Рады провозгласило независимой Украинской Народной Республики (УНР), назначив себя правителями нового государства.
В пику им, большевики в Харькове на съезде Советов объявили о провозглашении Советской Украины с тем же названием УНР. В вооруженной борьбе большевики начали брать под контроль территорию.
И тогда Центральная Рада пригласила на помощь немецкие войска для борьбы с большевиками.
Но немцы вытеснив большевиков, слабую власть переформатировали, УНР упразднили преобразовали ее в «Украинскую Державу» во главе со Скоропадским, а на Раду возложили задачу сбора продовольствия и отправки ее в Германию.

Кроме того надо учитывать тот момент что к началу 1917 г. большевики были малочисленной партией, на февраль около 24 тыс. чел. Вобрав в себя многих участников представителей других революционных движений с иными представлениями, взглядами. К примеру, Троцкий к большевикам примкнул в июне 1917года. И с момента образования фракции большевиков в 1904г., он не состоял в ней и критиковал Ленина за раскол РСДРП.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
СообщениеДобавлено: Сб янв 27, 2018 6:17 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 7141
Откуда: инженер из СССР
Yury10 писал(а):
...
Какой замечательный исторический экскурс!

Если копнуть глубже.
Есть, например, такой исторический анекдот.
Приносят Екатерине петицию от депутации малороссов.
Она Потёмкина спрашивает:"Чего хотят?"
- "Воли".
- "А что Пётр Великий в таком случае сделал?"
Ей приносят из архива грамоту, на которой по диагонали рукой самодержца начертано:
"А пусть пососут хуi мои."
На что Екатерина, позвав депутацию и показав им петрову грамоту с сердечной печалью сказала:
"Бедные мои возлюбленные подданные, а я ведь вам даже этого предложить не могу".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
СообщениеДобавлено: Вс янв 28, 2018 10:50 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
Грибник писал(а):
Есть, например, такой исторический анекдот.
Приносят Екатерине петицию от депутации малороссов.
:lol: :hahaha: :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
СообщениеДобавлено: Пн янв 29, 2018 5:26 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 7141
Откуда: инженер из СССР
Yury10 писал(а):
Грибник писал(а):
Есть, например, такой исторический анекдот.
Приносят Екатерине петицию от депутации малороссов.
:lol: :hahaha: :D

Да, забыл добавить, там к этой депутации один восторженный хохол прибился,
так ему Екатерина для его крали черевички-таки подарила, прям со своих царственных ножек.
Не отпускать же было депутацию совсем ни с чем...
Гоголь потом эту историю облагородил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
СообщениеДобавлено: Пн янв 29, 2018 11:54 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
Грибник писал(а):
Гоголь потом эту историю облагородил.
Да.. эту историю еще помню, читал в детстве.. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
СообщениеДобавлено: Вс дек 08, 2019 10:59 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 7141
Откуда: инженер из СССР
Николаевская судоверфь

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Заброшена верфь, ржавеет Украина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2020 12:42 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 7141
Откуда: инженер из СССР
Популярность запросов на Google с территории Украины слова "Украина"
на русском (красный), мове (синий) и английском (жёлтый):
по данным самого Гугла

Изображение

С того же источника, по регионам соотношение запросов "Украина / Україна / Ukraine" в процентах выглядит так:

98-1-1 Донецкая обл.
98-2-1 Луганская обл.
95-4-1 Херсонская обл.
95-3-2 Запорожская обл.
94-4-2 Николаевская обл.
94-4-1 Днепропетровская обл.
93-3-4 Харьковская обл.
92-3-5 Одесская обл.
92-6-2 Сумская обл.
90-8-2 Черниговская обл.
90-8-2 Кировоградская обл.
90-8-2 Полтавская обл.
85-11-4 Киевская обл.
84-14-2 Черкасская обл.
83-8-9 город Киев
83-15-2 Житомирская обл.
78-19-3 Винницкая обл.
74-24-2 Хмельницкая обл.
73-22-5 Закарпатская обл.
73-22-5 Черновицкая обл.
61-36-3 Волынская обл.
60-33-7 Львовская обл.
56-42-2 Ровенская обл.
55-39-6 Ивано-Франковская обл.
52-42-6 Тернопольская обл.

Москаль не скачет, он в Гугле бачит.
:)

Проверка на аполитичном слове "мебель":
Изображение

Опять похожая картинка.
Или на мебель гроши есть только у москалей?

(По Белоруссии данные ещё ужасней - запрос "Мебель / Мэбля / Furniture" покажет 97% - 0%(!) - 2,5%.)

Похоже, что на практике различие народов примерно
на уровне отличия "володимирских" от "пеньзяков",
или даже солнцевских от люберецких.
:unknown:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
СообщениеДобавлено: Пн авг 16, 2021 12:49 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
Статья написана в 2000-2001 гг., автор (живёт в Харькове) так её никогда и не опубликовал, только недавно выложил на одном из форумов.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Никогда бы и не подумал, что Украина по уровню ВНП на душу населения занимала 10 место в СССР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
СообщениеДобавлено: Чт окт 06, 2022 3:29 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 7141
Откуда: инженер из СССР
Как Россия заставляла другие страны признавать свои новые границы
Мне кажется, что это очень актуальная статья, длинновато, но толково и интересно,
цитирую целиком.
Цитата:
Михаил Диунов
кандидат исторических наук, 5 октября 2022

30 сентября – по результатам проведенных референдумов – было принято историческое решение о возвращении в состав России четырех областей Новороссии. США и американские сателлиты отказались признавать акт волеизъявления народа, а остальные страны мира выжидают, смотрят на разгорающийся конфликт, пытаясь понять – чья возьмет. Осуждать их за такую позицию бессмысленно, зато будет полезно попытаться вспомнить, как Россия на протяжении столетий заставляла другие страны признавать свои границы. Даже в столь сложных условиях, когда наши враги были готовы сражаться, чтобы сохранить границы в неизменном виде.

Царь или не царь?

Первый такой случай связан с великим князем Московским Иваном III, который в XV веке стал создателем русского национального централизованного государства. Объединив Северо-Восточную Русь, Иван III принял титул Государь всея Руси, тем самым претендуя на законную власть во всех землях, ранее входивших в состав Древнерусского государства и управлявшихся династией Рюриковичей. Конечно же, этот шаг вызвал резкое неприятие со стороны нашего западного соседа – Великого княжества Литовского, правители которого носили титул «великий князь Литовский и Русский» и также претендовали на наследие Рюриковичей.

Ситуация подогревалась тем, что немало русских удельных князей переходили на сторону Москвы, не желая жить в католической Литве, где старинная веротерпимость по мере укрепления католической церкви становилась все более призрачной, меняясь на привилегии католикам и притеснение православных.

Результатом стала война 1487–1494 годов, очень странный конфликт, который велся без официального объявления войны, но при этом отличался ожесточенностью. Первая половина войны была неудачна для России, но затем ситуация была переломлена, и великий князь Литовский Александр Ягеллон запросил мира. По итогам конфликта стороны вернулись к довоенной границе, но в мирном договоре был зафиксирован факт признания титула «Государь всея Руси» со стороны Литвы. При этом союзная Литве Польша этот титул Ивана III пока признавать отказалась, упорно называя правителей Руси «великими князьями Московскими».

Что особенно интересно, Священная Римская империя, которая искала союза с Россией, не просто признала титул Ивана III и его сына Василия III, но и добровольно начала титуловать русского правителя императором, приравняв тем самым его к императору Священной Римской империи и авансом признав будущее объединение всей России под скипетром Рюриковичей.

Следующий этап конфликта случился в правление Ивана IV, первого московского государя, официально принявшего царский титул. Это было исключительное по своему значению деяние. Традиционно в славянских языках титул царя использовался лишь по отношению к императорам Византии (а также использовался теми великими правителями сербов и болгар, что претендовали на равный Византии статус). Еще царями называли ханов Золотой Орды, когда они выступали в качестве верховных правителей своего государства, частью которого была завоеванная монголами Русь. Появления титула «царя всея Руси» означало, что Россия более не зависит ни от одной другой страны мира, является полностью суверенным государством и, более того, в некотором смысле правопреемником и наследником как Византии (в качестве самой большой и могущественной православной державы), так и Золотой Орды, в качестве новой главной силы, господствующей в Евразии.

То есть теперь уже не Русь подчинялась татарам, а татарские ханства стали объектом русского завоевания. При Иване IV к России были присоединены Казанское, Астраханское и Сибирское ханства, попросили о принятии под царское покровительство башкиры, союзные отношения с Россией установила Казахская орда, которая позднее вошла в состав Русского государства.

С царским титулом вышла та же самая история. Польша, которая в то время была могущественным государством Восточной Европы и главным конкурентом России, царский титул не признала, а вот более отдаленные страны Европы довольно быстро стали использовать его в дипломатических контактах с Россией. Так, например, англичане, крайне заинтересованные в торговле с Россией, сразу же объявили титул царя равным императорскому. В грамоте королевы Марии Тюдор, адресованной Ивану IV, он именовался «император Всероссийский», то же самое касалось других европейских государств, как минимум не занимавших враждебную позицию.

Борьба за великодержавность привела к долгой, тяжелой и кровопролитной Ливонской войне, одним из результатов которой должно было стать признание Польшей новых западных границ России с вхождением в ее состав завоеванной Прибалтики, а также признание царского титула. Но первоначальные успехи в войне не удалось закрепить, а долгого противостояния Польско-Литовскому государству, Швеции, Дании и Крымскому ханству Россия просто не выдержала, пришлось заключать мир. Конфликт был отложен почти на сто лет.

Малороссия и Россия

Вновь борьба с Польшей за наследие Рюриковичей началась после восстания казачества под предводительством гетмана Богдана Хмельницкого. Восстание началось как обычный казачий бунт против ущемления прав православного населения, проживавшего в русских землях, находившихся под контролем Польши. Но очень быстро переросло в национально-освободительную войну. В 1648 году отряды Хмельницкого нанесли полякам несколько тяжелых поражений, после этого конфликт на время стих, но в 1650 году разгорелся вновь – после того, как польский Сейм объявил сбор всей шляхты для подавления восстания. Столкнувшись со всеми силами польского государства, уже казаки начали терпеть поражения. Богдан Хмельницкий попросил царя Алексея Михайловича о принятии казачества в русское подданство. В Москве состоялся Земский собор, принявший решение включить украинские земли в состав России, даже если за них придется воевать с Польшей. В 1654 году состоялась Переяславская рада, на которой казачество и жители Малороссии присягнули на верность русскому царю. Новые границы России Польша признавать отказалась. Началась Русско-польская война 1654–1667 годов.

Во время этого конфликта русская армия показала себя с самой лучшей стороны. Польские армии были разгромлены, а русское войско дошло до Вильно, Ковно, Гродно и Люблина. Большая часть польско-литовского государства оказалась под контролем России. Андрусовское перемирие зафиксировало вхождение Левобережной Украины в состав России, как и царский титул русского правителя. Но поляки упорно не хотели признавать такой мир, которой воспринимали как унижение. В статусе перемирия две страны находились до 1686 года, когда был подписан Вечный мир. Россия добилась передачи ей Киева и отмены русско-польского совладения Запорожской Сечью, которая целиком перешла в русское подданство.

Поляки ни за что не подписали бы такой документ, если бы не начавшаяся война с Османской империей, в которой Польша отчаянно нуждалась в помощи России. Но даже тут, хотя договор исправно выполнялся, польский Сейм ратифицировал его только в 1764 году, когда польское государство стало русским протекторатом. Не будь сила России в то время столь велика, Польша так и продолжала бы отказываться признавать давно свершившийся факт.

Клуб великих

Новая проблема «непризнания» Западом сложилась 22 октября 1721 года, когда Петр I принял титул императора. Это означало не только завершение Великой Северной войны, но и вхождение России в число великих мировых держав, наряду с Францией, Священной Римской империей, Великобританией и Испанией. До поражения в войне великой державой считалась Швеция, построившая собственную Балтийскую империю, но теперь она выбыла из этого престижного клуба, а ее место досталось России. Но за признание императорского титула и новых границ России еще пришлось побороться. Зависело это более всего от того, насколько то или иное государство опасалось русской военной мощи и было заинтересовано в мирных отношениях с Санкт-Петербургом.

Поэтому Голландия и Пруссия признали титул сразу, как только он был провозглашен. Швеция, потерпевшая тяжелое поражение от русских, пошла на признание очень быстро – уже в 1723 году. Турция в 1739 году, также после поражения в войне с Россией. Австрия (несмотря на союзные отношения с Россией) и Великобритания (несмотря на статус главного торгового партнера) тянули с признанием до 1742 года, когда ценой признания стало вступление Российской империи в войну за австрийское наследство на стороне Австрии и Великобритании. Испания, которая почти не имела связей с Россией, могла позволить тянуть с признанием до 1759 года, а Польша признала императорский титул только в 1764 году, после того, как Екатерина II посадила на польский трон своего ставленника и бывшего фаворита Станислава Понятовского.

Доказывать свои права силой русским приходилось вплоть до завершения Наполеоновских войн. Тогда победа, одержанная над Французской империей, принесла России всемирную славу и положение первой державы Европы, а русский император стал главным судьей во всех европейских спорах. Впрочем, и этот почетный статус спустя 40 лет был оспорен Великобританией и Францией в ходе Крымской войны. Что лишний раз доказывает – в мировой политике нет стабильных элементов. И надо быть всегда готовыми к тому, что за обоснование своих прав или границ придется бороться. Только эта готовность является самым надежным доводом, а без нее международные договоры не стоят даже той бумаги, на которой были написаны.

:write:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.