malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Ср июл 28, 2021 2:49 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1292 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 87  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Что такое деньги?
СообщениеДобавлено: Вс апр 18, 2010 1:38 am 
Тема выделена из дискуссии "Про денежный мультипликатор"
Админ.
-------------------------------------------------------------------------------------

maxon писал(а):
Вексель входит в товарооборот не как деньги, а как товар.
Вексель - это долговое обязательство, но никак не товар. Товар можно потребить непосредственно, например золото, соль или спички, но как можно употребить вексель, я никак не пойму. Вексель никак не может быть товаром!!! Или я не понимаю что такое товар.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Вс апр 18, 2010 2:50 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Максона как сбили с панталыку, так он и зарылся не ясно куда.
Пора разбирать, "что такое деньги".

Также как деньги (в том числе бумажные) могут быть товаром, так и золото может быть деньгами (и товаром).
И вексель точно также может быть и деньгами и товаром.

Что такое банкнота - банковское обязательство.
Что такое вексель - тоже обязательство.
Только для банкнот правила передачи из рук в руки попроще, вроде простого векселя "на предъявителя" без указания срока погашения.

"Обеспечение" бумажных денег чем-либо - это вообще отдельный разговор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Вс апр 18, 2010 8:48 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8940
Фикрет писал(а):
maxon писал(а):
Вексель входит в товарооборот не как деньги, а как товар.
Вексель - это долговое обязательство, но никак не товар. Товар можно потребить непосредственно, например золото, соль или спички, но как можно употребить вексель, я никак не пойму. Вексель никак не может быть товаром!!! Или я не понимаю что такое товар.


Товар - это предмет обмена на рынке. Самое общее определение. И вексель, будучи конечно обязательством, становится товаром, если его прдложат на продажу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Вс апр 18, 2010 8:55 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8940
Баламут писал(а):
Максона как сбили с панталыку, так он и зарылся не ясно куда.
Пора разбирать, "что такое деньги".

Также как деньги (в том числе бумажные) могут быть товаром, так и золото может быть деньгами (и товаром).
И вексель точно также может быть и деньгами и товаром.

Что такое банкнота - банковское обязательство.
Что такое вексель - тоже обязательство.
Только для банкнот правила передачи из рук в руки попроще, вроде простого векселя "на предъявителя" без указания срока погашения.

"Обеспечение" бумажных денег чем-либо - это вообще отдельный разговор.


Деньги - тоже товар, но обладающий функцией платежа и меры стоимости. Вексель в этом плане только товар. Золото было деньгами много веков назад, но перестало быть им в наше время. Не принимают в магазинах, не измеряют стоимость товара в золоте.

То, что банковские обязательства имеют функции денег, а ничьи другие - нет, определяется законом и конституцией. Если в законе напишут, что вексель должен приниматься в качестве оплаты товаров и услуг, то он станет формой денег.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Вс апр 18, 2010 9:30 am 
Баламут писал(а):
Также как деньги (в том числе бумажные) могут быть товаром, так и золото может быть деньгами (и товаром).
И вексель точно также может быть и деньгами и товаром.
Замечательно!!! Только вот Максон пишет, что вексель входит в товарооборот не как деньги, а как товар. Получается, что деньги - это не товар, товаром является вексель, а у Вас и деньги и вексель - это товар.

Цитата:
Что такое банкнота - банковское обязательство.
Что такое вексель - тоже обязательство.
Только для банкнот правила передачи из рук в руки попроще, вроде простого векселя "на предъявителя" без указания срока погашения.
То есть между банкнотой и простым векселем нет никакой принципиальной разницы, простой вексель также как и бумажные деньги может выполнять все функции денег, такие как средство обращения, средство накопления и мера стоимости. То есть вексель - это деньги, если вексель участвует в товарообороте, то тут уместно говорить об эмиссии денег.
[/b]


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Вс апр 18, 2010 11:25 am 
Баламут писал(а):
Пора разбирать, "что такое деньги".

Да, действительно пора. Если с материальными носителями денег кое как разобрались, то с безналичными совсем плохо. Многие считают депозиты на текущих счетах - деньгами банка, относятся к ним как и наличным в сейфах. А это не так и выдать их в кредит невозможно.
У денег кроме функций есть еще и свойство - быть имущественным правом только одного субъекта.
Фикрет писал(а):
uncle_Alex писал(а):
100 по 10, 10 по 100 или 1 на 1000. Какая разница?
Разница в том, что нельзя единовременно выдать кредит на все 1000 руб., кредит не должен превышать 100 руб.

Нельзя обналичить сумму, большую чем банковские резервы, кредит выдается в безнале с учетом плеча частичного резервирования.
Вексель - таки отсроченное средство платежа, если дается в обмен на товар. У товара есть свойство быть в конце концов потребленным. У денег такого свойства нет.


Последний раз редактировалось uncle_Alex Вс апр 18, 2010 11:45 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Вс апр 18, 2010 11:45 am 
maxon писал(а):
Товар - это предмет обмена на рынке. Самое общее определение. И вексель, будучи конечно обязательством, становится товаром, если его прдложат на продажу.
Деньги тоже являются предметом обмена на рынке, для этого есть валютные биржи. Следуя Вашей логике если за рубли купили доллары, то рубль - это деньги, а доллар - это товар, можно сказать и наоборот, что рубль - это товар, а доллар - это деньги, кому как нравится. Когда рубль обменивают на доллар, то не поймешь - это деньги на товар меняют, деньги на деньги обменивают или совершают бартер, товар на товар.

...Так и не выясняли, почему Вы вексель обозвали товаром, если с ним выйти на рынок и купить какой-нибудь полезный продукт, например автомобиль. Сам по себе вексель никакими полезными свойствами не обладает - это клочок бумаги с нанесенными на него знаками, то есть никакой принципиальной разницы между бумажными деньгами и векселем нет.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Вс апр 18, 2010 1:01 pm 
uncle_Alex писал(а):
Вексель - таки отсроченное средство платежа, если дается в обмен на товар. У товара есть свойство быть в конце концов потребленным. У денег такого свойства нет.
Деньги, как и вексель, тоже могут быть отсроченным средством платежа, например когда берется потребительский кредит в банке - это одна из фунций денег, быть средством платежа, специальным образом оформленный долг. Между векселем и деньгами нет никакой принципиальной разницы, они отличаются только внешним видом и тем, кто их эмитирует.

Вексель как и деньги, может совершить десятки оборотов, прежде чем будет погашен, вот именно в этот промежуток времени, пока вексель обращается, можно говорить об дополнительной эмиссии денег, на сумму эквивалентную стоимости векселя.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Вс апр 18, 2010 1:28 pm 
maxon писал(а):
То, что банковские обязательства имеют функции денег, а ничьи другие - нет, определяется законом и конституцией. Если в законе напишут, что вексель должен приниматься в качестве оплаты товаров и услуг, то он станет формой денег.
Вот в этом и вся беда данного форума. Ведь это не банковский форум, форум мальчиша, как я понимаю, претендует на научность, зачем загонять себя в рамки??? Для науки светских законов не существует, наука признает только один закон - это ИСТИНА. Именно благодаря обращению долговых расписок, векселей, казначейских билетов и банкнот появились бумажные деньги. Вексель способен выполнять абсолютно все функции денег, векселем можно расплатиться, по конституции вексель конечно не является деньгами, а по объективным законам экономики вексель - это деньги.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Вс апр 18, 2010 2:02 pm 
igrek писал(а):
Между прочим, банкноты тоже когда-то были обязательствами вкладчиков (до тех пор, пока право их выпуска не перешло к центробанку), однако в магазинах ими расплачивались без проблем.

:?: Банкноты всегда были обязательствами их эмитентов. Все банки принимали банкноты друг друга и периодически утрясали перекосы золотишком ч/з клиринговую систему.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Вс апр 18, 2010 2:02 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
На непонимании истинной сущности денег социализм и про*бал своё будущее капитализму.

З.Ы.
Почему неглупые в других областях знаний люди сыпятся как двоечники на вопросе о деньгах?
Нет, мне понятно, но смириться с этим не могу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Вс апр 18, 2010 2:09 pm 
Rudy писал(а):
Почему неглупые в других областях знаний люди сыпятся как двоечники на вопросе о деньгах?
Нет, мне понятно, но смириться с этим не могу.

Потому что глупые двоечники прежде всего думают так только о других и никогда о себе. Истина в отсутствии противоречий. Умные ищут факты подтверждающие их истину, глупые нивелируют факты и подгоняют нефакты под свою истину.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Вс апр 18, 2010 2:14 pm 
Rudy писал(а):
На непонимании истинной сущности денег социализм и про*бал своё будущее капитализму.

З.Ы.
Почему неглупые в других областях знаний люди сыпятся как двоечники на вопросе о деньгах?
Нет, мне понятно, но смириться с этим не могу.
В сущности денег ничего сложного нет, все просто как пять копеек. Стоимость - вот что нужно штурмовать.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Вс апр 18, 2010 2:15 pm 
Фикрет писал(а):
uncle_Alex писал(а):
Вексель - таки отсроченное средство платежа, если дается в обмен на товар. У товара есть свойство быть в конце концов потребленным. У денег такого свойства нет.
Деньги, как и вексель, тоже могут быть отсроченным средством платежа, например когда берется потребительский кредит в банке - это одна из фунций денег, быть средством платежа, специальным образом оформленный долг. Между векселем и деньгами нет никакой принципиальной разницы, они отличаются только внешним видом и тем, кто их эмитирует.

Вексель как и деньги, может совершить десятки оборотов, прежде чем будет погашен, вот именно в этот промежуток времени, пока вексель обращается, можно говорить об дополнительной эмиссии денег, на сумму эквивалентную стоимости векселя.


Ничего не имею против сказанного. Только почему кредит это отсроченное средство платежа? Остаток на счету до востребования и наличные в кармане имеют равную готовность быть средством платежа. Первые еще в большей степени, когда речь идет о больших суммах или значительном удалении получателя платежа.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Вс апр 18, 2010 2:33 pm 
uncle_Alex писал(а):
Только почему кредит это отсроченное средство платежа. Остаток на счету до востребования и наличные в кармане имеют равную возможность быть средством платежа. Первые еще в большей степени, когда речь идет о больших суммах или значительном удалении получателя платежа.
Кредит - это специальным образом оформленный долг. Наличные в кармане являются средством платежа, если они взяты в долг, а если эти деньги заработаны, то в этом случае деньги являются средством обращения, а не платежа. Тоже и по остатку на счету до востребования, если это деньги вкладчика, то они в данном случае не являются средством платежа.

Средство обращения. Деньги используются в качестве посредника в обращении товаров. Для этой функции крайне важны лёгкость и скорость, с которой деньги могут обмениваться на любой другой товар (показатель ликвидность).

Средство платежа. Деньги используются при регистрации долгов и их уплаты.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1292 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 87  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.