malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Вт сен 28, 2021 6:17 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Миф об иностранных инвестициях
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2007 7:36 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 12:55 pm
Сообщения: 290
Откуда: г.Новосибирск
Миф об иностранных инвестициях

О, это сладкое слово «инвестиции»! Чего только не сделали наши депутаты и Правительство ради пресловутой «инвестиционной привлекательности»! Уж и закон о СРП приняли, и царские долги решили таки выплатить, а их всё не было. Теперь пошли деньги из-за рубежа в Россию – снова либеральные экономисты кричат о росте корпоративного долга и угрозе дефолта.

Я уж не буду подробно останавливаться на «теореме Паршева», которая гласит, что Россия является самой большой сухопутной и самой холодной страной мира, за счёт чего несёт издержки на транспортировку и обогрев, а следовательно, при прочих равных условиях, для инвестиций существуют более привлекательные страны. Просто подчеркну, что за 9 лет, прошедших с момента выхода в свет книги «Почему Россия не Америка», никто из экономистов не смог его опровергнуть, хотя очень старались.

Я лучше расскажу вам, что же представляют из себя эти пресловутые «иностранные инвестиции». Начну, как водится, издалека.

Представьте себе, что вы – некий бизнесмен, которому во времена Большого Хапка повезло прихватизировать некое предприятие, скажем, ферму, шахту или скважину, которое может приносить вам устойчивый доход. Назовём его Актив. Учитывая, что вы прихватизировали её в условиях «правового вакуума», то у вас есть вполне обоснованные опасения, что к вам придут, и ваш Актив отберут. Как же его защитить от других капиталистических хищников? Тривиально! Схема стара, как мир, но хорошо известна только в узких кругах. Вы должны зарегистрировать три фирмы. Первая фирма – тот самый Актив, который вам приносит вполне материальное благо. Вторая фирма – торговый дом, который будет продавать это самое материальное благо. Третья фирма – это холдинг, который владеет акциями первых двух. Хорошо будет, если холдинг будет зарегистрирован где-нибудь в «оффшорном раю», чтобы до него трудно было добраться. Впрочем, даже если он зарегистрирован в России, до него добраться очень сложно – холдинг никакой хозяйственной деятельности не ведёт, единственное его предназначение – владеть акциями и скрывать имя истинного владельца Актива (последнее – необязательно).

Рассмотрим эту схему на примере угольной шахты. Цены возьму с потолка, как говорится, «любые совпадения случайны». Предположим, за предыдущий год себестоимостб добычи угля составляла 700 рублей за тонну. На текущий год владелец одобрил заключение эксклюзивного договора с указанным торговым домом на поставку угля по цене 750 рублей за тонну. Казалось бы, добрый дядя аж целых 50 рублей прибыли разрешил оставить себе, но мы-то забыли про инфляцию! Из-за инфляции, роста тарифов и издержки возрастут, себестоимость угля составит 800 рублей за тонну. Т.е. по итогам года выяснится, что шахта работала с убытком 50 рублей с тонны. Что же делает холдинг? Он разве накажет директора шахты за то, что тот плохо боролся за снижение себестоимости добычи угля и внедрение прогрессивных технологий? Нет, он даже выплатит директору премию. А шахте предоставит кредит под вполне банковский процент на покрытие издержек.

Торговый дом продаёт уголь, полученный от шахты за 750 рублей, за 2000 рублей/тонна. С полученной прибыли торговый дом честно платит налоги, а остаток перечисляет владельцу акций (холдингу) в виде дивидендов. Часть полученных средств холдинг даёт шахте в кредит, а на остальное владелец красиво живёт.

Зачем всё это? Как я уже сказал, до холдинга добраться довольно сложно – он чист, аки крылья ангела. Отнимать торговый дом, несмотря на его потрясающую прибыльность по бухгалтерской отчётности, совершенно бесполезно – всех активов, числящихся на этом торговом доме – печать да калькулятор. Ну отберут его, владелец купит новую печать и новый калькулятор (невелик убыток!), зарегистрирует новое юридическое лицо и заставит шахту заключить с ним договоры на поставку угля. А отбирать шахту ещё накладнее! Чем больше шахта работает, чем больше она приносит дохода своему владельцу, тем глубже она в долгах перед ним. Тот, кто захочет отнять её, столкнётся перед необходимостью выплатить гигантские долги, висящие на шахте!

Шахта должна быть перед владельцем в долгах, как в шелках – тогда её никто не отнимет! Заодно это даёт возможность экономить на зарплате шахтёрам, мотивируя убыточностью шахты, а кто не верит – может пойти в бухгалтерию и лично убедится! Если, конечно, разберётся в документах…

Я извиняюсь перед читателем за столь долгое предисловие. «А где же иностранные инвестиции?» - спросит нетерпеливый читатель. Терпеливый читатель уже догадывается, но ещё до конца не уверен, он хочет знать точно и достоверно. Ну что ж, не буду больше мучить, задам последний вопрос, после которого вам станет всё совершенно ясно. Как вы думаете, уважаемый читатель, из какой страны в Россию идёт больше всего инвестиций? (Остановитесь и задумайтесь! Не подсматривайте!)

Ладно, вот вам ссылка:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 0%B8%D0%B8
«В 2005 в Россию поступило 53,65 млрд долл. иностранных инвестиций. Лидерами стали Люксембург (13,8 млрд долл. – 25,7%), Нидерланды (8,9 млрд – 16,5%), Великобритания (8,6 млрд – 16,0%), Кипр (5,1 млрд – 9,5%) и Германия (3 млрд – 5,5%)».

Главным инвестором в Российскую экономику является ни США, ни Китай, ни Япония, ни Германия, ни даже Саудовская Аравия с Арабскими Эмиратами (которым доллары буквально девать некуда), а крошечное европейское государство Люксембург – 25,7%, т.е. чуть более четверти от всех инвестиций! Великое Герцогство Люксембург занимает площадь даже меньшую, чем соседняя с ней одноимённая провинция Бельгии, но зато знаменито в качестве оффшорной зоны. Вот список стран, предоставляющих льготы иностранным фирмам: http://www.dsexpress.com/Jurisdictions_ ... ns_rus.htm
Багамские Острова
Британские Виргинские Острова
Великобритания
Венгрия
Гибралтар
Гонконг
Дания
Доминика
Израиль
Ирландия
Каймановы Острова
Кипр
Лихтенштейн
Люксембург
Нидерланды
Панама
Сейшельские Острова
Сент-Китс и Невис
США: штат Вайоминг
США: штат Делавэр
США: штат Орегон
США: штат Южная Дакота
Швейцария

Ничего не напоминает? Правильно! Все основные «иностранные инвесторы» в Россию упомянуты в этом списке! Пожалуй, только Германию можно назвать реальным иностранным инвестором. Собственно, эта особенность даже явно подчёркнута во втором примечании к таблице «Инвестиции в России, млрд долларов (по данным Росстата)» - «В иностранные инвестиции входят средства российских компаний, перекачанные через оффшорные зоны».

А теперь продолжим рассуждение чуть-чуть дальше. Вот олигарх крутит туда-сюда деньги через границу (туда – дивиденды, оттуда – «инвестиции»), Актив ему должен уже столько, что не сосчитать, тут-то олигарху и становится выгодным расстаться со своим драгоценным Активом! Он говорит: «Если надо, я готов немедленно отдать Актив государству по первому требованию!». С чего это такая щедрость и покладистость со стороны «акулы капитализма»? Даже подозрительно… Дело в том, что за время нещадной эксплуатации Актива, никаких инвестиций в модернизацию оборудования не делалось, всё изношено до предела, предприятие грозит техногенной катастрофой, что ремонт, что ликвидация требуют изрядных средств, а тут такой шикарный фокус подворачивается – «Забирайте всё, я даже денег не прошу по балансовой стоимости!» Т.е. вместе с изношенным вусмерть предприятием втюхать государству неявные расходы на его модернизацию или ликвидацию и явные расходы в виде выплаты назад «иностранных инвестиций» и процентов по ним! Это даёт основание некоторым авторам предупреждать о том, что «на смену грабительской приватизации в России грядёт грабительская национализация».

Виталий Насенник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миф об иностранных инвестициях
СообщениеДобавлено: Вс авг 12, 2007 2:36 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 19, 2006 2:35 am
Сообщения: 158
Леонтьев как то высказался, что приток инвестиций в Россию - это в основном Российские же капиталы, утекшие за границу в 90-е. Типа, ну пусть теперь возвращаются. :wink:

Про развал предприятия - это характерно для любого сооружения, завода и прочее, потому что в условиях ставки ссудного процента в 100% деньги в развитие не выгодно вкладывать в принципе.

В СССР также инфляция была приличной, просто цены держали, а товара ставало всё меньше и меньше.

Пока не поймут экономисты Пушкина, так и будем жить в развале:

И был глубокой эконом,
То есть, умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живёт, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.


Либо Сталина, выдержка из его доклада «Итоги первой пятилетки» на объединённом пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) 7 января 1933 года. Обращаясь к западным экономистам Сталин заявляет:
«Чем обеспечивается устойчивость советской валюты, если иметь в виду, конечно, организованный рынок, имеющий решающее значение в товарообороте страны, а не рынок неорганизованный, имеющий лишь подчинённое значение? Конечно, не только золотым запасом. Устойчивость советской валюты обеспечивается прежде всего громадным количеством товарных масс в руках государства, пускаемых в товарооборот по устойчивым ценам. Кто из экономистов может отрицать, что такое обеспечение, имеющее место только в СССР, является более реальным обеспечением устойчивости валюты, чем любой золотой запас? Поймут ли когда-нибудь экономисты капиталистических стран, что они окончательно запутались с теорией золотого запаса, как единственного обеспечения устойчивости валюты?»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миф об иностранных инвестициях
СообщениеДобавлено: Вс авг 12, 2007 2:39 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 12:55 pm
Сообщения: 290
Откуда: г.Новосибирск
Алекс11111 писал(а):
Пока не поймут экономисты Пушкина, так и будем жить в развале:

И был глубокой эконом,
То есть, умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живёт, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.


Хорошо сказано!

http://www.duel.ru/200641/?41_1_4


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миф об иностранных инвестициях
СообщениеДобавлено: Пн янв 14, 2013 7:57 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 12, 2013 5:00 pm
Сообщения: 75
Виталий Насенник писал(а):
Рассмотрим эту схему на примере угольной шахты. Цены возьму с потолка, как говорится, «любые совпадения случайны». Предположим, за предыдущий год себестоимостб добычи угля составляла 700 рублей за тонну. На текущий год владелец одобрил заключение эксклюзивного договора с указанным торговым домом на поставку угля по цене 750 рублей за тонну. Казалось бы, добрый дядя аж целых 50 рублей прибыли разрешил оставить себе, но мы-то забыли про инфляцию! Из-за инфляции, роста тарифов и издержки возрастут, себестоимость угля составит 800 рублей за тонну. Т.е. по итогам года выяснится, что шахта работала с убытком 50 рублей с тонны. Что же делает холдинг? Он разве накажет директора шахты за то, что тот плохо боролся за снижение себестоимости добычи угля и внедрение прогрессивных технологий? Нет, он даже выплатит директору премию. А шахте предоставит кредит под вполне банковский процент на покрытие издержек.

Торговый дом продаёт уголь, полученный от шахты за 750 рублей, за 2000 рублей/тонна. С полученной прибыли торговый дом честно платит налоги, а остаток перечисляет владельцу акций (холдингу) в виде дивидендов. Часть полученных средств холдинг даёт шахте в кредит, а на остальное владелец красиво живёт.

Зачем всё это? Как я уже сказал, до холдинга добраться довольно сложно – он чист, аки крылья ангела. Отнимать торговый дом, несмотря на его потрясающую прибыльность по бухгалтерской отчётности, совершенно бесполезно – всех активов, числящихся на этом торговом доме – печать да калькулятор. Ну отберут его, владелец купит новую печать и новый калькулятор (невелик убыток!), зарегистрирует новое юридическое лицо и заставит шахту заключить с ним договоры на поставку угля. А отбирать шахту ещё накладнее! Чем больше шахта работает, чем больше она приносит дохода своему владельцу, тем глубже она в долгах перед ним. Тот, кто захочет отнять её, столкнётся перед необходимостью выплатить гигантские долги, висящие на шахте!

Шахта должна быть перед владельцем в долгах, как в шелках – тогда её никто не отнимет! Заодно это даёт возможность экономить на зарплате шахтёрам, мотивируя убыточностью шахты, а кто не верит – может пойти в бухгалтерию и лично убедится! Если, конечно, разберётся в документах…


Не вижу ничего “плохого” в этой схеме. Владелец действует вполне рационально, защищая свой накопленный во время Большого Хапка капитал в виде кормящей его шахты от посягательств со стороны враждебно настроенных окружающих, для которых наоборот рационально заботится в первую очередь о себе, а не о владельце шахты.

С одной стороны, для всех остальных вместе взятых в целях усиления контроля над стратегически важной шахтой было бы логично отстранить от управления шахтой неподконтрольного владельца, переведя основную часть его капитала под управление новых подконтрольных владельцев.

Но с другой стороны, все понимают, что они не одни такие умные и в случае начала активного передела собственности изменится поведение не только владельца шахты, но множества остальных собственников, которые не будут сидеть сложа руки. Если ожидаемый негативный эффект от вероятного “ответного удара” не укладывается в допустимые экономические потери, то трогать влиятельных владельцев капитала никто не станет так же, как никто, кому есть что терять, не нападает открыто на ядерные державы.

Так что, в целом всех всё устраивает и, несмотря на существующие мошеннические схемы управления капиталом, необдуманно бросаться грудью на амбразуру никто не станет. Устроить передел собственности кое-как, чтобы изменить что-то можно только руками совсем уж обнищавшей толпы, которой терять совершенно нечего, кроме рабского существования на грани голода, и которую устроит любое кое-какое изменение чего-то.



Виталий Насенник писал(а):
Дело в том, что за время нещадной эксплуатации Актива, никаких инвестиций в модернизацию оборудования не делалось, всё изношено до предела, предприятие грозит техногенной катастрофой, что ремонт, что ликвидация требуют изрядных средств, а тут такой шикарный фокус подворачивается – «Забирайте всё, я даже денег не прошу по балансовой стоимости!» Т.е. вместе с изношенным вусмерть предприятием втюхать государству неявные расходы на его модернизацию или ликвидацию и явные расходы в виде выплаты назад «иностранных инвестиций» и процентов по ним! Это даёт основание некоторым авторам предупреждать о том, что «на смену грабительской приватизации в России грядёт грабительская национализация».

Вы рассуждаете так, словно инвесторы и владельцы предприятий заведомо наделены лучшими умственными способностями, чем руководители государства, которые, сложа руки, позволяют “проклятым капиталистам” реализовывать свои “коварные” планы. Если это действительно так, то такое отсталое государство естественным путем перейдет под контроль перехитривших и обыгравших его “проклятых капиталистов” и на этом проблема будет исчерпана.

Ничто ведь не мешает государству в существующих условиях создавать свои корпорации в результате слияния и поглощения более мелких компаний, чтобы играть с капиталистами на глобальной карте как минимум на равных. Если зарубежные инвесторы действительно способны втюхивать часть своих расходов государству, то с тем же успехом и государству ничто не мешает под видом частных инвесторов хитростью втюхивать часть расходов зарубежным странам по принципу “око за око”.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миф об иностранных инвестициях
СообщениеДобавлено: Пт сен 11, 2015 9:53 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 6416
Откуда: инженер из СССР
Крупнейшие продуктовые сети РФ - в руках иностранных компаний
Цитата:
...
1.«Ашан» (Франция),
2.«О'кей» (Люксембург),
3. «Пятёрочка» (Нидерланды),
4. «Перекресток» (Нидерланды),
5. «Карусель» (Нидерланды),
6. «MetroCash&Carry» (Германия),
7. «Лента» (Британские Виргинские острова),
8. «Глобус» (Кипр),
9. «Билла» (Австрия),
10. «Зельгрос» (Германия),
11. «Leroy Merlin» (Франция),
12. «Магнит» (Кипрский офшор Lavreno Ltd.),
13. «Копейка» (Нидерланды),
14. «Мы» (Нидерланды),
15. «Меркадо суперцентр» (Нидерланды),
16. «Корзинка» (Нидерланды»,
17. «Патэрсон» (нидерланды),
18. «Народный» (Нидерланды),
19. «Симбирка» (Нидерланды),
20. «Провиант» (Нидерланды),
21. «Ярмарка» (Нидерланды),
22. «Тройка» (Нидерланды),
23. «Семья» (Нидерланды),
24. «Экономная семья» (Нидерланды),
25. «Мир продуктов» (Нидерланды),
26. «А5» (Нидерланды),
27. «Spar» (Нидерланды),
28. «Универсам» (Нидерланды),
29. «Тамерлан» (Нидерланды),
30. «Покупочка» (Нидерланды)

...

Розничная торговля обеспечивает максимум прибыли на всём пути производства.
С нас иностранцы снимают сливочки и мурлыкают,
а наши бузинесмены озабочены только тем, чтобы хапнуть по-быстрому и свалить.
Наладить денежный насос на годы - это выше их разумения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миф об иностранных инвестициях
СообщениеДобавлено: Пт сен 11, 2015 2:10 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2054
Не будьте так наивны, Грибник. За редким исключением все эти сети принадлежат нашим же "бузинесменам". А зарегистрированы в офшорах и Нидерландах (почти то же самое), чтобы обезопасить себя от разного рода "отжимов" и "наездов". Такова пока наша реальность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миф об иностранных инвестициях
СообщениеДобавлено: Пт сен 11, 2015 10:42 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1411
А_Ланов писал(а):
Не будьте так наивны, Грибник. За редким исключением все эти сети принадлежат нашим же "бузинесменам". А зарегистрированы в офшорах и Нидерландах (почти то же самое), чтобы обезопасить себя от разного рода "отжимов" и "наездов". Такова пока наша реальность.
Так и есть, бизинисмены ваши(наши), что ни есть. Но дело не страховке от "отжимов" и "наездов". Стригут всех, у кого есть что стричь, а в отбеливании ранее отжатого самими.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миф об иностранных инвестициях
СообщениеДобавлено: Пт сен 11, 2015 10:47 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2054
И это тоже. Отмытое возвращается в благородном облачении "иностранных инвестиций". Ну, и хрен с ними. Деньги возвращаются - уже хорошо...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миф об иностранных инвестициях
СообщениеДобавлено: Пт сен 11, 2015 11:25 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1411
А_Ланов писал(а):
Ну, и хрен с ними. Деньги возвращаются - уже хорошо...
Деньги, они имеют свойства кому то принадлежать. А эти, они ведь собственника не меняют. Так что вопрос возвращения как то не стоит :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миф об иностранных инвестициях
СообщениеДобавлено: Сб сен 12, 2015 8:04 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Shurry писал(а):
Деньги, они имеют свойства кому то принадлежать. А эти, они ведь собственника не меняют. Так что вопрос возвращения как то не стоит :)


Истинно так. Следить надо за маршрутом прибыли, а не инвестиций: )

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миф об иностранных инвестициях
СообщениеДобавлено: Сб сен 12, 2015 5:39 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 6416
Откуда: инженер из СССР
А_Ланов писал(а):
Не будьте так наивны, Грибник. За редким исключением все эти сети принадлежат нашим же "бузинесменам"...
Спасибо, что вы так хорошо думаете о моей душевной молодости.
На самом деле я гораздо хуже. :)
А нет ли у вас данных, кто конкретно владеет какой сетью или где сие подсмотреть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миф об иностранных инвестициях
СообщениеДобавлено: Вс сен 13, 2015 2:52 am 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2054
Да кто ж вам скажет? Ротшильд, и тот скромняга - что-то порядка сотен миллионов долларов состоянием владеет. Официально и открыто. А про то, что скрыто, надо ли говорить? И так ведь всё ясно.

Ну, был же скандал с владельцем аэропорта Домодедово - "Ist Line". Тоже было много криков "за офшоры". Потом вынуждены были признать, то такая схема "забугорного" владения своим имуществом положительно сказывается на стабильности функционирования. Наезд же был, хотели закрыть аэропорт. Однако не получилось, потому что не смогли дотянуться до владельца (в юридическом плане). В итоге аэропорт продолжил работу, пассажиры не пострадали, авиакомпании тоже, а государство получило положенные налоги (в том числе Вы - пенсию).

Мало что ли у нас было рейдерских захватов? Когда законодательство-то подправили? Ближе ко второму 10-ти летию 21 века. А до этого - "отбирай - не хочу"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миф об иностранных инвестициях
СообщениеДобавлено: Вс сен 13, 2015 4:25 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 6416
Откуда: инженер из СССР
А_Ланов писал(а):
...чтобы обезопасить себя от разного рода "отжимов" и "наездов"...
А разве не для того, чтобы там налоги платить? где они меньше (при наличии соглашения об исключении двойного налогооблажения)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миф об иностранных инвестициях
СообщениеДобавлено: Вс сен 13, 2015 8:27 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2054
Нет, не для того. "Там" платят налог с прибыли (если он там вообще есть). Но прибыль давно уже минимизируют. К тому же те, кто оказывают услуги, в условиях конкуренции каких-то сверхприбылей не имеют: не будешь вкладывать прибыль в дело - останешься за бортом. Зато остальные налоги - НДФЛ, пенсионные и прочие начисления - платят по месту осуществления деятельности. В местный и федеральный бюджеты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.