malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб дек 07, 2024 7:24 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 482 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Сб мар 18, 2023 2:10 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3942
Откуда: Санкт-Петербург
Дмитрий Василец зажигает (или отпевает - кому как больше нравится).

КОНЕЦ ДЛЯ США // МРИЯ // Тарик Незалежко и Павел Кухаркин

Текста не нашёл, только видео.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Сб мар 18, 2023 6:57 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8678
Откуда: инженер из СССР
Капиталистическая национализация
О мерах по преодолению банковского кризиса в США.
По мне - фактура есть, но написано мутно, может кто растолкует смысл?

:old:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Ср май 03, 2023 6:16 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8678
Откуда: инженер из СССР
Продолжение банковского кризиса

Изображение

"Три обанкротившихся в этом году американских банка — First Republic, Silicon Valley Bank и Signature Bank of New York — имели больше активов, чем все 25 финансовых организаций, рухнувших во время кризиса 2008 года.

Банковский кризис в США ещё не закончился. Региональные банки продолжают терять резервы на фоне оттока денег вкладчиков. Кроме того, Федеральная резервная система не прекратила повышение ключевой ставки, что негативно влияет на банки.

@banksta - цинк

За последние сутки снова обострился кризис в банковском секторе. Некоторые американские банки за сутки упали на 20-30%.
Грядет очередное изменение процентной ставки.

PS. Между тем продолжаются процессы глобальной дедолларизации - Аргентина и Бразилия договорились перейти на национальные валюты в торговых расчетах. Аналогичное соглашеение подписали Индонезия и Южная Корея.
Глава МВФ вчера мелахнолично заметила, что фиксируется постепенный отказ от доллара в глобальном масштабе."


На этом фоне значимым, по моему, является
анализ от Кримсон Альтера в последнем выпуске "Клуба Зелёной свиньи".
Где показывается как в США "избранные" банки откусив "самые вкусные" сферы кредитования преднамеренно лишают остальные (условно "мелкие и средние") банки заемщиков, ограничивая доступ к межбанковскому кредиту, а когда они начинают шататься, толкают их к банкротству дабы заполучить их вкладчиков.
Фактически в США сейчас искусственно организован дефицит доступных кредитов для реального сектора.

Интересно, что они будут делать, когда съесть больше будет некого?

:old:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Пт май 05, 2023 7:31 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8678
Откуда: инженер из СССР
Роджерс:
Учётная ставка ФРС.
Почему поднятие неизбежно

Цитата:
Федеральная резервная система США повысила процентную ставку на 0,25% до 5-5,25%.
Это самый высокий уровень ставки за 16 лет и 10-е повышение за 14 месяцев.

Почему они на это пошли (особенно на фоне новостей об очередном сгоревшем банке, который должен выкупить «Джей Пи Морган») и каковы будут последствия этого – мы сейчас попробуем разобраться.

Но сначала о текущей ситуации, в которой это произошло.
На сегодняшний день потолок госдолга США составляет 31,4 триллиона долларов, и он уже выбран. Теперь Конгресс должен повысить его до 32,9 триллиона, но республиканцы выставляют условия.
Цитата из свежего письма министра финансов Джанет Йеллен, направленного в Конгресс: «После проведения анализа последних поступлений федеральных налогов, согласно нашей лучшей оценке, мы не сможем продолжать выполнять все обязательства правительства к началу июня, а потенциально уже к 1 июня, если конгресс не повысит или не приостановит лимит долга до этого времени».
Там ещё она стращает всякими ужасами, которые наступят, если потолок не поднять (половина из них вымышленные), но нам это сейчас не интересно.
Республиканцы требуют заморозить рост расходов бюджета на 10 лет.
Текущие показатели такие:
- доходы 4,6 триллиона,
- расходы 5,8 триллиона,
- дефицит, соответственно, 1,2 триллиона долларов.

Повышение учётной ставки на 0,25% приведёт к удорожанию обслуживания долга на 2,5 миллиарда за каждый триллион долга (да, я знаю, что утрирую и там есть временной лаг и всё прочее, но расписывать это тут слишком долго, для нашего рассмотрения данного уровня точности достаточно). При долге в районе 32 триллиона это дополнительно 80 миллиардов. Всего же обслуживание госдолга при такой ставке обойдётся порядка 400+ миллиардов долларов в год. То есть около трети всего дефицита бюджета.
Немало, да? Но снижать обратно учётную ставку невозможно. Трейдеры, которые надеялись на это (а таких много), просто не понимают логику экономических процессов.
Основная причина, почему нужно повышать учётную ставку – инфляция.
Всего за несколько лет долларовая денежная масса выросла в девять раз. При этом, само собой разумеется, аналогичного роста товарной массы не произошло. Соответственно, на единицу товара (коммодити) стало гораздо больше денег. Часть этих денег ушла на фондовые рынки, вызвав там ажиотажный рост и надув пузыри. Но часть постепенно (и неизбежно) просочилась в реальный сектор, вызывая высокую инфляцию.

И ещё фактор, который многие не учитывают: при росте учётной ставки ФРС предыдущие выпуски Трэжерис начинают торговаться с дисконтом. Потому что новые дают большую доходность и смысла сидеть в старых особого нет. Это тоже играет при формировании отложенных убытков, о которых я писал в марте.

В прошлом году инфляция в США составила официально 8,6%, а неофициально (по старым методикам расчёта, публикуемым сайтом Шадоустат) – около 15%.
В этом году пока официально около 5% (врут, конечно же), неофициально можете сами прикинуть.
Чем опасна такая высокая инфляция (ну, кроме того, что граждане могут купить меньше благ на свои доходы)? Она опасна отрицательной доходностью, когда ваши деньги обесцениваются быстрее, чем на них капают проценты (про отрицательную доходность в своё время очень много писали и Алексворд, и Макаренко).
Соответственно, при инфляции в 8,6% любые ценные бумаги, которые дают доходность ниже этой цифры – убыточны. И инвестировать в них нет смысла.
Поэтому привлекательность US Treasuries в последнее время стремительно падает. А для повышения госдолга их нужно кому-то продавать, что становится проблематично. Наоборот, держатели госдолга стараются его сбросить и переложиться в что-то более надёжное и прибыльное.

В России, если что, средняя доходность облигаций Минфина на сегодняшний день около 9% – что существенно выше американских показателей (и инфляции рубля заодно).

Высокая инфляция также заставляет держателей долларов искать другие, более стабильные валюты, в которых можно держать свои сбережения и инвестиции.
Поэтому с инфляцией нужно бороться. В том числе так называемым «долларовым пылесосом», снижающим объём денег в системе, который и обеспечивается высокой ставкой.
Итак, низкая ставка даёт дешёвый долг, но приводит к инфляции и потере интереса со стороны инвесторов. Высокая ставка борется с инфляцией, но существенно удорожает обслуживание долга и удорожает стоимость денег в экономике.

Усугубляет проблему тот факт, что за период сверхдешёвых денег, наступивший после 2008 года, в экономике США образовалось огромное количество «зомби-корпораций». Компаний, которые стабильно убыточны, но продолжают существовать за счёт получения всё новых займов под капитализацию, и использующих часть этих займов для обратного выкупа собственных акций и, таким образом, повышения этой самой капитализации.
Сокращение денежной массы может вызвать сдувание пузырей на фондовой бирже, а удорожание кредита приводит к увеличению стоимости поддержания компаний-зомби на плаву, делая весь принцип нерентабельным.

В банковской системе аналогично значительная часть банков привыкла за эти годы получать финансирование непосредственно от ФРС под околонулевые проценты, не привлекая средств населения. К тому же была отменена норма резервирования.
В результате того, что этот поток почти бесплатных денег прекратился, за последние несколько месяцев уже четыре достаточно крупных банка в США обнулились. И ещё целый ряд на очереди.

Буквально самое свежее, опубликованное несколько часов назад: Shares of PacWest Bancorp plunged about an hour after the Federal Reserve chairman finished his press conference yesterday. Soon afterward, shares of many U.S. regional banks were indicated down steeply in after-hours trading. Although PacWest hoped to calm investors by issuing reassuring statements last night, their shares were down by nearly 60 percent after the first hour of trading this morning. The market seems to be in full panic mode.
Перевод: Капитализация «PacWest Bancorp» обрушилась через час после того, как глава ФРС закончил свою пресс-конференцию. Капитализация многих региональных банков также значительно упала почти сразу после этого. Хотя PacWest надеялся успокоить инвесторов, выпустив обнадёживающее заявление сегодня ночью, их капитализация упала почти на 60% через час после начала торгов сегодня утром. Рынок в состоянии полной паники...
Желающие могут посмотреть три мои публикации, почему валятся банки в США, описанные там причины и механизмы, как мы видим из иллюстраций, продолжают работать (собственно, там и написано, что через месяц продолжится).
1. "Начинается?" https://alexandr-rogers.livejournal.com/1644729.html
2. "Продолжаем" https://alexandr-rogers.livejournal.com/1644838.html
3. "Завершение (диагноз)" https://alexandr-rogers.livejournal.com/1645118.html

Понимает ли Джером Пауэлл, что повышение ставки приведёт к банкротству ещё не одного банка? Безусловно, понимает. Почему же он это делает? Именно потому, что без ужесточения кредитно-денежной политики США оздоровление экономики не наступит никогда.
Зомби должны умереть.
Неэффективные корпорации, выживающие за счёт кредитов, должны обанкротиться, реструктуризироваться или закрыться. Банки, не умеющие привлекать денег населения, а только получающие деньги напрямую от ФРС, должны прекратить своё существование. Пузыри на фондовых биржах, когда капитализация компаний совершенно не зависит от их реальной стоимости, оборотов и доходности, должны лопнуть.
В целом американская экономика должна прекратить изображать из себя больше, чем она является на самом деле – и, среди прочего, существенно сократить потребление всякого. Тогда и цены на недвижимость снизятся до приемлемого уровня, и зарплаты местных рабочих будут конкурентоспособными с аналогичными из других стран.
Это, конечно, будет очень больно. И сопровождаться депрессией, ростом социального напряжения и прочими сопутствующими явлениями.

При этом второй возможный сценарий, гиперинфляционный, с моей точки зрения гораздо хуже. Потому что при нём все эти зомби будут ещё относительно долго паразитировать на печатном станке. А это очень плохо. Экономика США дичайше неэффективна и тащит на себе массу нежизнеспособного и имитационного.
Зомби должны умереть...

Изображение

Изображение

Изображение
+от полковника Кассада:
Изображение

:ugeek:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Ср май 31, 2023 7:11 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8678
Откуда: инженер из СССР
Не всё вечно.
Закон о потолке госдолга США работал с 1917 года.
Государство США регулярно залезало в долг перед своими банкирами,
а парламент регулярно разрешал приподнять верхнюю планку роста.
Только с 1978 года планку поднимали 61 раз...
Нынче, когда проценты по долгу начали обгонять все доходы государства и
когда в мире пошла волна отказа от американской валюты, как не надёжной,
"закулиса" очевидно решила перед окончательной кончиной фиатного пузыря всемирного масштаба
выжать из идеи всё по полной.
Поэтому, впервые в истории закон о повышении планки заменили на закон о её временном упразднении до 2025 года.
Подаётся это как межпартийный компромисс по переносу решения проблемы на на плечи тех, кто выиграет следующие выборы. 8-)
При этом расходы правительству придётся ограничить, но кроме военных :)
Ожидаю, что расходы на усиление демократии рванут...
Ну а что такое "временно" в бюрократической системе...
Думаю далее вместо увеличения величины долга будут продлевать период отсутствия верхней планки.

Ссылок много, например (не все):

https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_debt_ceiling#Debt_not_covered_by_ceiling
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_debt_ceiling#Debt_not_covered_by_ceiling
https://www.mn.ru/smart/poshli-na-kompromiss-spasayas-ot-defolta-chto-ne-tak-s-soglasheniem-o-povyshenii-potolka-gosdolga-ssha
https://radiosputnik.ria.ru/20230529/gosdolg-1874873886.html
Хитрость раскрыта, дата названа: США решили угробить доллар
и ещё много...
Но оригинал законопроекта мне накопать не удалось :pardon:
Если кто сможет - очень прошу разместить ссылку.

В общем "не только СВО"... мир меняется на глазах...

:old:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Чт июн 01, 2023 1:08 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3785
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
Поэтому, впервые в истории закон о повышении планки заменили на закон о её временном упразднении до 2025 года
Нет никакого упразднения. Потолок подняли на четыре триллиона до 2025 года. По Вашей же ссылке на mn.ru:

«В обмен на двухлетнее повышение потолка госдолга на $4 трлн предусматривается сокращение трат из федерального бюджета».

В январе министр финансов Джанет Йеллен заявила, что поддерживает законопроект об отмене потолка, но Байден эту идею отверг. ссылка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Чт июн 01, 2023 8:03 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8678
Откуда: инженер из СССР
May 31 (Reuters) - A divided U.S. House of Representatives passed a bill to suspend the $31.4 trillion debt ceiling on Wednesday, with majority support from both Democrats and Republicans to overcome opposition led by hardline conservatives and avoid a catastrophic default...
По моему, "suspend" -~приостановить действие.
Конечно, "временно приостановить" намного точнее, чем "временно упразднить", да?
:)

:old:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Чт июн 01, 2023 11:17 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3785
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
Конечно, "временно приостановить" намного точнее, чем "временно упразднить", да?
Да. Настолько намного, что меняется смысл. Упразднение означает отмену закона, однако же его никто не отменял. Слово выбрано неудачно, временно упразднить — это вообще нонсенс. Это всё равно что временно уничтожить.

Итак, республиканцы решили не поднимать потолок на конкретную величину, а как бы закрыть глаза — типа и дефолта не будет, и мы на повышение не соглашались. Упразднения закона о потолке не бывало никогда, зато приостановка — обычное дело, бывало не раз: в 2013, 2014, 2015 и 2017 при Обаме, в 2017 и 2019 при Трампе. Ссылка: United States debt ceiling

Резкого роста госрасходов не будет, потому что республиканцы согласились на приостановку потолка только с определёнными условиями, ограничивающими возможности правительства тратить деньги — например, на социальные программы. В результате дефицит бюджета должен сократиться.

В общем, сенсации никакой нет, всё предсказуемо. Республиканцы и демократы используют закон о потолке долга, чтобы давить друг на друга и заставлять идти на уступки по бюджету, и тем не менее потолок всегда поднимали, не допуская дефолта — уже около сотни раз. Вот если бы допустили дефолт — это была бы сенсация.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Пт июн 02, 2023 4:26 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8678
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
...Упразднение означает отмену закона, однако же его никто не отменял. Слово выбрано неудачно, временно упразднить — это вообще нонсенс. Это всё равно что временно уничтожить...

Вообще-то я честно сказал, что найти текст самого законопроекта не смог (не пускают меня в Библиотеку Конгресса с моего адреса :pardon: ) и просил посодействовать кто может, потому как понимал, что на жаренной теме журналисты любой ориентации будут нечаянно/нарочно/по заданию... путать.
Очень надеялся на вас, Игрек, потому как вы доказали свою способность находить трудно-выкапываемое.
К сожалению, вместо исходника текста получили придирки к качеству чужого перевода.
Благодарю...


igrek писал(а):
...Резкого роста госрасходов не будет, потому что республиканцы согласились на приостановку потолка только с определёнными условиями, ограничивающими возможности правительства тратить деньги — например, на социальные программы. В результате дефицит бюджета должен сократиться.
Свежо питание, да серится с трудом. :)
На военные расходу ограничение не распространяется.

Цитата:
... сенсации никакой нет...потолок всегда поднимали, уже около сотни раз...
потолок не подняли :pardon:
:ugeek:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Сб июн 03, 2023 1:16 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3785
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
понимал, что на жаренной теме журналисты любой ориентации будут нечаянно/нарочно/по заданию... путать
Вообще-то путали Вы сами. Ни в одной из приведённых Вами ссылок не говорилось ни о приостановлении, ни тем более об упразднении. Даже если Вы нечто такое где-то прочитали, просто ссылку не привели, я сомневаюсь, что там говорилось об упразднении, даже в русском переводе, потому что на самом деле было только приостановление. Так что похоже, что никто, кроме Вас, не путал. Ни нечаянно, ни нарочно. А если по заданию, так может, это Вы его получили? Ваша страсть выкладывать фейки наводит на эту мысль. К пригожинской фабрике троллей не имеете отношения?

Ладно, шучу. Верю, что Вы от чистого сердца ищете то, что подпитывает Ваши мечты, судя по регулярным ссылкам на перманентно врущих Роджерса и полковника Кассада. Наверное, даже всерьёз верите, что Россия победит Украину?

Грибник писал(а):
потолок не подняли
А зачем поднимать, если его приостановили? К январю 2025 приостановление закончится, тогда и поднимут. Подняли 78 раз (ссылка), поднимут и в 79-й. Главное здесь то, что Вы преподнесли эту приостановку как сенсацию, буквально как
Грибник писал(а):
мир меняется на глазах
А на самом деле ничего не меняется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Сб июн 03, 2023 6:56 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8678
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
... я сомневаюсь, что там говорилось об упразднении, даже в русском переводе, потому что на самом деле было только приостановление. Так что похоже, что никто, кроме Вас, не путал. Ни нечаянно, ни нарочно. А если по заданию, так может, это Вы его получили? Ваша страсть выкладывать фейки наводит на эту мысль. К пригожинской фабрике троллей не имеете отношения?...
Спасибо за высокую оценку.
:)
К сожалению, за старостью годов, меня туда не позовут, так что здесь потопчусь.
А для вящей пущести - вот вам та ссылка об отмене потолка, которую вы не нашли и нашли "даже в русском переводе"(Без перевода вы ссылки тоже не дали, ну да и фиг с ним, сути это не меняет :) ):
Палата представителей США одобрила отмену потолка госдолга до января 2025 года
Но автор в заголовке пишет одно, в первом абзаце - другое, а в конце - третье - оснований не путать читателей хватает.

Остаюсь при своём мнении
потолок не подняли
:pardon:
:ugeek:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Вс июн 04, 2023 12:39 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3785
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
Остаюсь при своём мнении
потолок не подняли
Это мнение никто и не собирался менять. Конечно, не подняли, поднимут в 2025 году. Главное, что никакой сенсации нет, всё идёт как обычно — настолько обычно, что даже не все новостные каналы об этом сказали. Дефолта не будет, а остальное мишура. Мир не меняется на глазах, в отличие от Вашего заявления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Вс июн 04, 2023 6:59 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8678
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
... Главное, что никакой сенсации нет...
Почему это главное?
Совершенно не аргументированная позиция.
Причём здесь "сенсация" - это ваша личная трактовка моей заметки.
Я просто углядел "изысканный" способ американцев уйти от решения проблемы, хоть на время.
Сенсацией сие не считаю, интересная новость - потому и писал.
Игрек, ну вы же умный, объясните вашу позицию,
ну в чём вы увидели сенсацию, почему наличие/отсутствие дефолта за океаном для вас так важно?
Ну объявят они у себя дефолт. И что? картоха в Минске подорожает? :crazy:
:?
:old:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Вс июн 04, 2023 11:05 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3785
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
Почему это главное?
Потому что только после Вашего «мир меняется на глазах» я подорвался выяснять, как на самом деле обстоит дело и действительно ли происходит что-то нечто необычное. Таким образом, для меня это было главное. Оказалось, что ничего не меняется, подобное случается уже далеко не в первый раз и нет никаких признаков того, что что-то меняется.

Грибник писал(а):
почему наличие/отсутствие дефолта за океаном для вас так важно?
Вы просто меня не поняли, или я туманно выразился. Дефолт меня не волнует, потому что я в него не верю. А важно для меня установление истины независимо от значимости события.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Пн июн 05, 2023 4:09 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8678
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
... не верю. А важно для меня установление истины...
Или истина или вера, по моему. :)
:ugeek:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 482 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.