malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Информация – объект диалектический
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Вопросы теории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Вт Окт 05, 2010 10:28 pm    Заголовок сообщения: Информация – объект диалектический Ответить с цитатой

Информация – объект диалектический


1. Предыстория вопроса, актуальность темы.

20й век, без сомненья, – век информационных технологий, средств массовой коммуникации и, как следствие, самых захватывающих открытий. Антропогенный фактор Земли – это, отныне, явление «совершающее на ней перестройки, сопоставимые с геологическими переворотами малого масштаба».
Ещё в 19м веке само слово «информация» отсутствовало не только в обиходе, но даже в научном языке (в знаменитом словаре В.И.Даля такого слова нет). Не проходит и 100 лет, а мир, завершив индустриальный цикл развития, вступает в эпоху постиндустриала – период массового производства и распространения информации.
Бессознательный период социальной истории человечества завершается головокружительным взлётом от изобретения радио до внедрения интернета, что позволяет нам говорить о вступлении в эру осознанного конструирования социумов.

2. Что такое информация?

Информация (от лат. informatio — осведомление, разъяснение, изложение, от лат. informare — придавать форму) — в широком смысле абстрактное понятие, имеющее множество значений, в зависимости от контекста.
Википедия

ИНФОРМИ'РОВАТЬ, рую, руешь, сов. и несов., кого-что [от латин. informo — осведомляю] (книжн. офиц.). Осведомить (осведомлять), снабдить (снабжать) сведениями, информацией.
Толковый словарь русского языка Ушакова

Информация (от лат. informatio — разъяснение, изложение), первоначально — сведения, передаваемые одними людьми другим людям устным, письменным или каким-либо другим способом (например, с помощью условных сигналов, с использованием технических средств и т. д.), а также сам процесс передачи или получения этих сведений.
Большая советская энциклопедия

1) информация - сведения (сообщения, данные) независимо от формы их представления;
Федеральный закон Российской Федерации от 27 июля 2006 г. N 149-ФЗ


Что общего мы находим во всех определениях термина «информация»? Информация – это то, что содержит сведения, смысл, знания. Без человека, сама по себе информация не существует. Только человек способен придавать сигналам, поступающим в мозг определённое значение, наделять их смыслом.

3. Сущность понятия и связь информации с базисом уже имеющихся знаний. Учитель приходит только когда ученик готов.

Является ли информация самодостаточным явлением? самостоятельной сущностью? Нет. Вне понятийного аппарата, вне языка интерпретации, без сопоставления входящих сигналов с образцами уже присутствующими в сознании человека никакого восприятия информации не происходит.
Набор символов, упорядоченная последовательность сигналов не создаёт информацию, она только ключ к информации, повод получить информацию. Следовательно, «информация» – есть объект диалектический, а не естественнонаучный. Информация меняется в зависимости от восприятия, не является инвариантом. Она отражение сознания читателя, а не только мысль писателя.

4. Информация как позитивное знание.

Любой ли воспринятый и проинтерпретированный (нашедший отражение в тезаурусе) сигнал становится информацией? Опять нет. Смысл, знания, переданные сигналом, обязаны дать человеку возможность упрочить своё положение в пространстве и времени – увеличивать устойчивость собственного существования. Без этого требования информация становится дезинформацией уничтожающей своего носителя. Дезинформация, т.о. разрушает не только принимающую, но и передающую сторону.

5. «Информация – это информация, а не материя или энергия». Н. Винер

Информация – это то, чего нет. Информации не существует, как не существует дырки от бублика или ноздри. Легче сказать чем информация не является, чем сказать чем же она является. Информацию нельзя сказать, на неё можно только косвенно указать (например, информация – это то, что может быть бесконечное число раз скопировано). Информация не может исчезнуть, т.к. она никогда не появлялась. Рукописи не горят – и это истинная правда.

6. Единственный способ получить новую информацию – довериться.

Информация без базиса уже имеющегося у слушателя не будет воспринята, не произведёт никакого эффекта. Неужели мы попадаем в порочный круг: новой информации получить нельзя, т.к. под неё не создан базис, а базис невозможно расширить без восприятия новой информации. Есть ли выход? Да. И выход простой: вера, чуткость, сострадание и озарение. Только такими внелогическими способами можно получить действительно новые знания – новую информацию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
was_bornin
Лауреат


Зарегистрирован: 11.05.2009
Сообщения: 641
Откуда: Из Будущего

СообщениеДобавлено: Ср Окт 06, 2010 9:43 am    Заголовок сообщения: Re: Информация – объект диалектический Ответить с цитатой

Что вы думаете о существующей ситуации в отношении продажи информационных продуктов и связанной с ней проблемой авторских прав, тов. Rudy?
_________________
Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Ср Окт 06, 2010 2:21 pm    Заголовок сообщения: Re: Информация – объект диалектический Ответить с цитатой

was_bornin писал(а):
Что вы думаете о существующей ситуации в отношении продажи информационных продуктов и связанной с ней проблемой авторских прав, тов. Rudy?


Уже высказывался и по вопросу "прав на информацию" и по прочим "смежным правам". Повторю: объекты нематериального мира - нематериальные блага, не могут быть предметом экономических взаимоотношений и таковыми нигде и никогда не являлись и не будут являться.

Всё, что людям представляется как "права" в действительности носит материальное обеспечение, принуждение и подтверждение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
was_bornin
Лауреат


Зарегистрирован: 11.05.2009
Сообщения: 641
Откуда: Из Будущего

СообщениеДобавлено: Ср Окт 06, 2010 5:58 pm    Заголовок сообщения: Re: Информация – объект диалектический Ответить с цитатой

Цитата:
Смысл, знания, переданные сигналом, обязаны дать человеку возможность упрочить своё положение в пространстве и времени – увеличивать устойчивость собственного существования. Без этого требования информация становится дезинформацией уничтожающей своего носителя. Дезинформация, т.о. разрушает не только принимающую, но и передающую сторону.


Вот это нелогичное заключение, по моему. Последующее тем более. Возможно какое-то промежуточный вывод упущен.
_________________
Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Окт 06, 2010 6:37 pm    Заголовок сообщения: Re: Информация – объект диалектический Ответить с цитатой

Rudy писал(а):
объекты нематериального мира - нематериальные блага, не могут быть предметом экономических взаимоотношений и таковыми нигде и никогда не являлись и не будут являться.


Вот если бы еще работники интеллектуального труда питались духовной пищей, а не бифштексами, то было бы отлично. К сожалению, творческие люди кушают, спят, ездят на машинах и живут в жилищах, которые создаются из вполне материальных продуктов, участвующих в экономических отношениях. Возникает вопрос, а как обеспечить им эти материальные блага и при этом не создать нахлебников, которые только трекают языком о своем творческом единоначалии.
Вернуться к началу
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Ср Окт 06, 2010 10:20 pm    Заголовок сообщения: Re: Информация – объект диалектический Ответить с цитатой

was_bornin писал(а):
Цитата:
Дезинформация, т.о. разрушает не только принимающую, но и передающую сторону.

Вот это нелогичное заключение, по моему. Последующее тем более. Возможно какое-то промежуточный вывод упущен.


Если вы вспомните притчу про обмен двумя яблоками и двумя идеями, то сразу меня поймёте, хе-хе.
Носитель информации при её передаче саму информацию не теряет. То же касается и дезинформации.


Serex писал(а):
К сожалению, творческие люди кушают, спят, ездят на машинах и живут в жилищах, которые создаются из вполне материальных продуктов, участвующих в экономических отношениях.


Если ваши творческие люди всенепременно захотят монетизировать любой чих-пых своей тонкой душевной натуры и будут настаивать на безусловной поддержке каждого и любого акта копирования-цитирования, то я предложу им сначала, в качестве приведения всего комплекса взаимоотношений в порядок, оплатить использование кириллицы, русского языка и всех прочих достижений мысли и цивилизации опираясь на которые только и смогли появиться все их монетизированные объекты "интеллектуального права", хе-хе.
То, что они всю свою жизнь пользовались культурой Русской цивилизации бесплатно - это ничего, закон де обратной силы не имеет. Теперь они вдруг придумали уже собственные интеллектуальные продукты копирайтить, ну как же, своё "святое".
Вообще, на чём основана идея копирайта? Эти звёзды мои, потому что я первый додумался объявить на них собственность - в этом что-ли? А если вдруг государство решит (как субъект и наследник сохранивший Русскую культуру до наших дней), что права на сам алфавит и строй русского языка - это государственная собственность - что запоют ваши любители копирайта?

Но это не главное. Главное в том, что без материальной системы принуждения к соблюдению "авторских прав", все эти "права" пустая фантазия прыщавого подросткового сознания. Предметом экономических взаимоотношений является система поддержки чьих-то прав, а не сами права, информация и прочее.

Serex писал(а):
Возникает вопрос, а как обеспечить им эти материальные блага и при этом не создать нахлебников, которые только трекают языком о своем творческом единоначалии.


Творческие люди оказывают конкретные услуги конкретным заказчикам и получают за это конкретное вознаграждение. Один раз написать что-то, а потом всю жизнь стричь проценты с копирования вредно и для художника и для общества в целом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Окт 07, 2010 6:52 am    Заголовок сообщения: Re: Информация – объект диалектический Ответить с цитатой

Rudy писал(а):

Если ваши творческие люди всенепременно захотят монетизировать любой чих-пых своей тонкой душевной натуры и будут настаивать на безусловной поддержке каждого и любого акта копирования-цитирования, то я предложу им сначала, в качестве приведения всего комплекса взаимоотношений в порядок, оплатить использование кириллицы, русского языка и всех прочих достижений мысли и цивилизации опираясь на которые только и смогли появиться все их монетизированные объекты "интеллектуального права", хе-хе.


Надеюсь вы хоть вкратце читали Гражданский кодекс РФ, часть 4 об авторских правах.!!! Хе-хе Иначе беспредметный разговор получается. Так вот, там есть термин "общественное достояние". К таковым причисляется объект авторского права, владелец которого умер 70 (в России) лет назад. Так например стихи Пушкина - это общественное достояние.

Цитата:

Творческие люди оказывают конкретные услуги конкретным заказчикам и получают за это конкретное вознаграждение. Один раз написать что-то, а потом всю жизнь стричь проценты с копирования вредно и для художника и для общества в целом.

Ну если художник написал что-то посредственное, то и спросом оно пользоваться будет крайне мало. Всегда может какой-нибудь конкурент написать что-то аналогичное и отобрать доходы, предназначавшиеся первому писателю. Если же произведение искусства настолько велико, что его будут читать всю жизнь автора и еще после смерти, то почему бы и не платить ему всю жизнь!!!
Вернуться к началу
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Чт Окт 07, 2010 9:56 am    Заголовок сообщения: Re: Информация – объект диалектический Ответить с цитатой

Serex писал(а):
Надеюсь вы хоть вкратце читали Гражданский кодекс РФ, часть 4 об авторских правах.!!! Хе-хе Иначе беспредметный разговор получается. Так вот, там есть термин "общественное достояние". К таковым причисляется объект авторского права, владелец которого умер 70 (в России) лет назад. Так например стихи Пушкина - это общественное достояние.


В нынешней редакции Кодекса общественное достояние наступает через 70 лет, а в следующей редакции сделают через 700 лет. Или считаете чернила пожалеют? хе-хе.
Юристы схватили то, что невозможно схватить, пытаются схавать то, что невозможно схавать. Я ведь привёл в статье формулировку термина "информация" из специально посвящённого этому ФЗ. Информация, мол, некие данные. А что такое данные? Число - это данные? Я могу предъявить права на числа? Нет, это прямо указано в ФЗ. Так что тогда такое "данные"?

Serex писал(а):
Если же произведение искусства настолько велико, что его будут читать всю жизнь автора и еще после смерти, то почему бы и не платить ему всю жизнь!!!


Главный смысл копирайта - нельзя копировать до бесконечности. Главный смысл информации - копируй до бесконечности, от меня не убудет.
Полем экономических отношений, и это признают даже самые оголтелые монетаристы, всегда считались обмены. Копирастер получает вполне материальное благо, а что он отдаёт? Ничего. Как была у него "информация", которую он "продал" так она и осталась.
Продажа - это не только нечто полученное покупателем, это ещё и нечто отданное продавцом; в противном случае данная операция является не продажей, а жульничеством.
В действительности никакой продажи информации не происходит, а происходит оказание материальных услуг либо угроза применения материальных санкций.

Мне всё это напоминает притчу Х.Насреддина о нищем понюхавшим запах плова и о чайханщике послушавшим звон монет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Окт 07, 2010 11:36 am    Заголовок сообщения: Re: Информация – объект диалектический Ответить с цитатой

Rudy писал(а):

Я ведь привёл в статье формулировку термина "информация" из специально посвящённого этому ФЗ. Информация, мол, некие данные. А что такое данные? Число - это данные? Я могу предъявить права на числа? Нет, это прямо указано в ФЗ. Так что тогда такое "данные"?


Как звучит название раздела ГК РФ с которого начинается четвертая часть?
Цитата:
ПРАВА НА РЕЗУЛЬТАТЫ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ
ДЕЯТЕЛЬНОСТИ И СРЕДСТВА ИНДИВИДУАЛИЗАЦИИ

Т.е. смысл закона в том, что не просто какая попала информация охраняется законом, а именно созданная в результате деятельности, например в результате деятельности программистов. Под средствами индивидуализации подразумеваются некие названия и торговые марки (бренды), которые при незаконном использовании могут приносить выгоду лицу, не затратившему силы на популяризацию бренда.
Или вы считаете ситуацию справедливой, когда кто-то создает полезнейшее изобретение, затратив на него годы труда и средств, а потом конкуренты берут результаты его труда и зарабатывают деньги, при этом еще нагло хихикая?


Цитата:
Продажа - это не только нечто полученное покупателем, это ещё и нечто отданное продавцом; в противном случае данная операция является не продажей, а жульничеством.


Если уж быть точным, то по закону "продажи интеллектуальной собственности" вообще нет. Есть переход прав на интеллектуальную собственность, возмездный и безвозмездный, исключительный и неисключительный, либо право на использование в личных целях (не для заработка).

Защита авторских прав необходима только для того, чтобы автор интеллектуальной собственности получил вознаграждение за свой труд. Конечно, нельзя исключать и тот момент, что закон могут использовать не по назначению. Но это отдельная история. Т.е. закон защищает не информацию от копирования, а доходы автора за свой интеллектуальный труд, но защита эта осуществляется с помощью ограничения на копирование. Размер же доходов определяется рыночным спросом и маркетинговыми возможностями автора.
Вернуться к началу
was_bornin
Лауреат


Зарегистрирован: 11.05.2009
Сообщения: 641
Откуда: Из Будущего

СообщениеДобавлено: Чт Окт 07, 2010 7:15 pm    Заголовок сообщения: Re: Информация – объект диалектический Ответить с цитатой

Rudy писал(а):

Если вы вспомните притчу про обмен двумя яблоками и двумя идеями, то сразу меня поймёте, хе-хе.


А если я и не знал ее?
_________________
Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
was_bornin
Лауреат


Зарегистрирован: 11.05.2009
Сообщения: 641
Откуда: Из Будущего

СообщениеДобавлено: Чт Окт 07, 2010 8:34 pm    Заголовок сообщения: Re: Информация – объект диалектический Ответить с цитатой

Serex писал(а):
Т.е. закон защищает не информацию от копирования, а доходы автора за свой интеллектуальный труд, но защита эта осуществляется с помощью ограничения на копирование. Размер же доходов определяется рыночным спросом и маркетинговыми возможностями автора.


Ну и неправильный это закон. Информация это не товар. Неотъемлемым свойством информации является возможность ее копирования. Информация изначально предназначена для свободного распространения и поптыки наложить на ее распространение какие-то ограничения ни к чему не приведут все равно. Появление torrent-протокола и open-source продуктов особенно ярко показывает бессмысленность этих усилий по защите аторских прав. Тут, что-ли обратная связь возникает: чем больше лютуют правообладатели, тем сильнее намечается тенденция к свободному распространению информации и информационных продуктов. Применительно к информационным продуктам система рыночных отношений не подходит. Пожизненные отчисления обладателям авторских прав - это неправильно. Всяческое стремление к паразитному существованию, (коим является и проживание на роялти) должно быть пресечено. Поэтому, труды авторов информ-продуктов должны оплачиваться из специального фонда в зависимости от общественной ценности и общественного спроса на информационный продукт. Фонд естественно должно создать государство.
_________________
Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Beginner
Лауреат


Зарегистрирован: 11.12.2009
Сообщения: 603

СообщениеДобавлено: Чт Окт 07, 2010 10:16 pm    Заголовок сообщения: Re: Информация – объект диалектический Ответить с цитатой

Rudy писал(а):
Является ли информация самодостаточным явлением? самостоятельной сущностью? Нет. Вне понятийного аппарата, вне языка интерпретации, без сопоставления входящих сигналов с образцами уже присутствующими в сознании человека никакого восприятия информации не происходит.
Набор символов, упорядоченная последовательность сигналов не создаёт информацию, она только ключ к информации, повод получить информацию. Следовательно, «информация» – есть объект диалектический, а не естественнонаучный. Информация меняется в зависимости от восприятия, не является инвариантом. Она отражение сознания читателя, а не только мысль писателя.

Мне, как человеку философии необученному, всегда трудно улавливать переходы мысли с одного какого-либо аспекта рассмотрения вопроса непосредственно в лоб к "диалектическому объекту". Что за зверь такой? Мне как-то более доступно состояние дел и положение вещей.
Вопросы в начале цитаты весьма четкие - "является ли информация самодостаточным явлением или сущностью?". А почему сразу же ответ дан - нет! Если информация не есть самодостаточная сущность, то что же тогда можно причислить к скромному перечню самодостаточных сущностей. Ведь если я понимаю, то сущность есть сущее. Сущее как Dasein (присутствие) в отличие от сущности как наличности. Присутствие есть сущее, «в бытии которого, дело идет о его бытии». Как-то так, наверное.
Вы, ув.Rudy, сводите информацию лишь к проблематике восприятия (сигналов, символов). Причём восприятия исключительно человеком, его мозгом. А вне человека информация мертва? Её разве нет, она уничтожима?
Почему всё же Вы "обозвали" информацию объектом, да ещё и диалектическим? Разъясните для начала.
Почему эти вопросы дурацкие задаю? Хочу просто понять путь следования Ваших мыслей. Что-то типа, "тезис-антитезис-синтез" будет предъявлено? Или?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пионер
Автор


Зарегистрирован: 18.07.2010
Сообщения: 155

СообщениеДобавлено: Пт Окт 08, 2010 6:20 pm    Заголовок сообщения: Re: Информация – объект диалектический Ответить с цитатой

Rudy писал(а):
Информация – это то, что содержит сведения, смысл, знания. Без человека, сама по себе информация не существует. Только человек способен придавать сигналам, поступающим в мозг определённое значение, наделять их смыслом.


Давайте не путать саму объективную информацию и субъективный смысл информации, который ей придают субъекты, считающие себя разумными из-за принциальной невозможности осознать сложность заложенной в них программы.

Нематериальная информация существует объективно на конкретных материальных носителях и её можно объективно интерпретировать по определенным правилам и инструкциям, не зависимо от того какой субъективный смысл придают всему этому разумные буратины, не знающие как интерпетировать это. Даже оборванный кусок полиэтиленового пакета на ветке является носителем определенной нематериальной информации, точно так же как и отраженное от него электромагнитное излучение и эту информацию можно по определенным правилам интерпертировать и грамотно выполнять нужное действие даже не понимая смысла. Важно лишь знать правила интерпретации (и возможно секретные параметры к ним).

Субъективный смысл информации придают только разумные буратины, не знающие как интерпертировать эту информацию по другому. Для них этот кусок полиэтилена может иметь смысл куска мусора, на который не стоит обращать внимания. На самом деле этот же самый кусок полиэтилена может содержать очень важную информацию, которую можно интерпертировать совсем по другому не зависимо от стереотипных мыслей в голове. Сам факт наличия этого носителя как минимум указывает на то, что его здесь кто-то намеренно или случайно оставил. И если это было не случайно, то на этом куске полиэтилена могли сохранится дополнительные сведения вплоть до государственной тайны, записанной микроперфорированием или другой технологией записи информации. Обычный разумный буратино считает эту информацию, хаотично субъективно осмыслит её на свое усмотрение и не зная как правильно интерпретировать её совершит роковую ошибку только потому, что ему было не известно правило интерпретации.

Пример правила интерпретации (инструкция):
Перед выполнением получить персональный секретный ключ определенного цвета и указание на место.
1. Считываем информацию о цвете с куска полиэтиленового пакета в указанном месте.
2. Если цвет пакета совпадает с цветом ключа, то поворачиваем налево и заходим во двор.
3. В противном случае проходим мимо по прямой не останавливаясь.


Здесь не нужно ничего понимать, не нужно придавать никакого смысла, нужно четко следовать бессмысленной инструкции, содержащей конкретные правила интерпретации. Использовать эту информацию для совершения определенных действий по программе могут даже ничего не понимающие роботы и компьютеры, даже полные дебилы и имбецилы способны использовать информацию, не понимая её смысла, чтобы совершать определенные действия по инструкции.

Можно сделать даже простешую "амебу", которая будет успешно действовать по этой инструкции, если заложить в неё эту возможность.

Если же вам неизвестны правила интерперетации (или неизвестны секретные параметры к ним), то вы можете придавать этой информации какой угодно случайный субъективный смысл, но скорее всего совершите ошибку и будете вынуждены с огорчением признать бессилие своей разумности при отсутствии доступа к правилам интерпертации (до простейших из которых вы ещё можете догадаться сами, в самих правилах секрета нет, но вы ни за что не угадаете секретные параметры к ним ЗА КОНЕЧНОЕ ВРЕМЯ и ваша разумность со всем вашим субъективным смыслом окажется бесполезной).


Rudy писал(а):
Набор символов, упорядоченная последовательность сигналов не создаёт информацию, она только ключ к информации, повод получить информацию. Следовательно, «информация» – есть объект диалектический, а не естественнонаучный. Информация меняется в зависимости от восприятия, не является инвариантом. Она отражение сознания читателя, а не только мысль писателя.


Именно! Одну и ту же информацию можно интерпертировать по совершенно различным правилам, что приведет к совершенно другим выводам и побудит к совершению совершенно других действий.

В некоторых случаях даже одна, казалось бы, незначительная деталь может полностью изменить всю картину на совершенно другую.


Rudy писал(а):
Любой ли воспринятый и проинтерпретированный (нашедший отражение в тезаурусе) сигнал становится информацией? Опять нет. Смысл, знания, переданные сигналом, обязаны дать человеку возможность упрочить своё положение в пространстве и времени – увеличивать устойчивость собственного существования. Без этого требования информация становится дезинформацией уничтожающей своего носителя. Дезинформация, т.о. разрушает не только принимающую, но и передающую сторону.


Информация остается информацией даже если на самом деле это деза, "лапша на ушах", случайный набор мусора или шум. Обычно информация, содержащаяся в шуме, практически бесполезна, хотя кто знает, что это именно 100% шум? В приницпе даже в непонятном шуме может содержаться псевдослучайная криптографическая последовательность шифротекста, который только внешне кажется случайным мусором. Как минимум непонятный нам шум может нести вполне понятную информацию об источнике шума. Направление на источник шума представляет собой довольно полезную информацию, которую можно как-то интерпретировать. Например, шум мог быть создан намеренно, чтобы ввести вас в заблуждение или отвлечь, а может он был произведен случайно в результате каких-то взаимодействий, значит там что-то есть.


Rudy писал(а):

5. «Информация – это информация, а не материя или энергия». Н. Винер

Информация – это то, чего нет. Информации не существует, как не существует дырки от бублика или ноздри. Легче сказать чем информация не является, чем сказать чем же она является. Информацию нельзя сказать, на неё можно только косвенно указать (например, информация – это то, что может быть бесконечное число раз скопировано). Информация не может исчезнуть, т.к. она никогда не появлялась. Рукописи не горят – и это истинная правда.


Информация нематериальна и доступна лишь на конкретных материальных носителях благодаря конкретным технологиям (если нет носителей, то можно условно считать, что информация существует сама по себе или не существует вовсе, это не имеет никакого значения, если у нас нет её материальных носителей, так как без них она не доступна нам). Если в конкретный момент времени уничтожить все материальные носители конкретной информации и все носители правил интерпретации (или носители секретных параметров к ним) о том как восстановить эту информацию с других носителей, то эта конкретная информация в этот момент времени станет не доступной (что впрочем не исключает её частичного восстановления по другим косвенным признакам с сохранившихся носителей).

Информация никуда не исчезает и не появляется из ниоткуда, она может доступной, если у нас есть её носители, технологии считывания и правила интерперетации, или недоступной, если их нет. Наш мозг сам по себе является носителем информации, который наполняется в процессе жизни и в обществе людей некоторый небольшой объем информации можно передавать из поколения в поколение (из одной головы в другую). Хотя для передачи больших объемов высокоточной информации с защитой от искажения требуется уже использование более надежных и ёмких носителей и разработка специальных технологий записи и считывания информации с них (по специальным правилам, используя любое кодирование с избыточностью для надежности хранения и передачи на портящихся носителях и возможности восстановления информации при потере или искажении некоторой части её носителя или записанного на него кода - язык любого народа как раз и является одним из примеров примитивного интуитивного кодирования с избыточностью, для хранения кода используется, например, пергамент или бумага, а для передачи по воздуху используется преобразование по определенному правилу кода в определенный звук и обратно звука в код, содержащий определнную информацию).

Важный момент - технологии считывания информации с имеющихся носителей. Если таких технологий нет, то мы не сможем воспользоваться даже имеющимися носителями, например, слепые не воспринимают фотоны отраженного света, несущие информацию о внешнем виде окружающих предметов, поэтому эта информация им не доступна. Её можно попытаться передать им в другой форме в виде звука, объяснив голосом как это выглядит, но если человек слепой с рождения, то у него совершенно неверное представление о тех словах, которые вы ему говорите, так как он никогда не видел и не может помнить как это вообще может "выглядеть", зато некоторые предметы он может потрогать и сопоставить эти ощущения с вашими словами, составив в своей голове некоторую пространственную картину окружающего мира, который отличается от нашей картины только тем, что в его мире нет света, а в остальном все такое же: трехмерное, со звуками, запахами и со всем остальным. Но без света.


Rudy писал(а):

6. Единственный способ получить новую информацию – довериться.

Информация без базиса уже имеющегося у слушателя не будет воспринята, не произведёт никакого эффекта. Неужели мы попадаем в порочный круг: новой информации получить нельзя, т.к. под неё не создан базис, а базис невозможно расширить без восприятия новой информации. Есть ли выход? Да. И выход простой: вера, чуткость, сострадание и озарение. Только такими внелогическими способами можно получить действительно новые знания – новую информацию.


Довериться чему? Случайному шуму и хаотическим флуктуациям? Не зная кем-то выработанных правил вы обречены на провал, всей вашей жизни не хватило бы, чтобы получить нужную информацию, если бы не заложенная в вас универсальная программа с конкрететным набором правил взаимодействия с окружающим миром. Вероятность сочинения обезъяной полного текста "Войны и Мир" путем случайного клацанья по кнопкам клавиатуры стремиться к нулю за конечное время, ограниченное продолжительностью её жизни. Даже если такой текст будет случайно сочинен, то он его будет невозможно выделить из океана мусора аналогичных текстов.

Единственный способ получить "правильную" информацию - знать "правильные" способы интерпретации и иметь заложенную кем-то программу обработки той информации-кода, которая нам доступна.

Часть этих правил интерпретации заложена в человека генетически и одни и те же копии программы объемом несколько сотен мегабайт + террабайты неиспользуемого мусора с кусками неиспользуемого кода и обрывками левых программ от других существ хранятся в каждой ДНК в каждой клетке человека (ДНК носитель информации с возможностью копирования). Даже только что рожденный ребенок благодаря генетической программе уже имеет структурированный по программе организм, обладающий огромным количеством технологий считывания информации об окружающем мире и взаимодействию с окружающим миром по определенным правилам.


Никакая вера, чуткость, сострадание и озарение не поможет, если у вас урезанная программа. У шимпанзе объем программы примерно такой же как у человека, многие участки кода полностью идентичны, но некоторые важные элементы программы урезаны и этот казалось бы не значительный ньюанс приводит к тому, что шимпанзе принципиально невозможно научить действовать как человек. В некоторых случаях даже одна, казалось бы, незначительная деталь может полностью изменить всю картину на совершенно другую.

Единственный способ - изменить генетическую программу в ДНК на аналогичную человеку и осуществить рождение принципиально новой шимпанзе с "правильной" генетической программой.

Rudy писал(а):

Есть ли выход? Да. И выход простой: вера, чуткость, сострадание и озарение. Только такими внелогическими способами можно получить действительно новые знания – новую информацию.


Не уверен на счет веры и озарения, но чуткость и сострадание доступны многим животным. Не смотря на это они остаются животными, потому что такова заложенная в них генетическая программа.

Невозможно получить знания из ниоткуда. Для получения знаний необходимо взаимодействовать с окружающим миром и как-то интепретировать информацию, содежащуюся на материальных носителях, а чтобы считывать её необходимо иметь определенные технологии.

Если с рождения изолировать человека от окружающего мира и поместить в темную комнату, то в его голове будет не больше знаний, чем заложено в его генетической программе и в этой темной комнате. Об остальном мире он не будет иметь никакого понятия даже если доверится этой комнате, поверит ей и будет относится к ней чутко и с состраданием. Он так и останется в этой темной комнате, если в его генетической программе не реализована возможность выбраться из нее (например физическим разрушением комнаты, чтобы выбраться из этой скорлупы во внеший мир) и если в этой комнате нет других лазеек и нет других подсказок, что же сделать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пионер
Автор


Зарегистрирован: 18.07.2010
Сообщения: 155

СообщениеДобавлено: Пт Окт 08, 2010 7:40 pm    Заголовок сообщения: Re: Информация – объект диалектический Ответить с цитатой

Serex писал(а):
Вот если бы еще работники интеллектуального труда питались духовной пищей, а не бифштексами, то было бы отлично. К сожалению, творческие люди кушают, спят, ездят на машинах и живут в жилищах, которые создаются из вполне материальных продуктов, участвующих в экономических отношениях. Возникает вопрос, а как обеспечить им эти материальные блага и при этом не создать нахлебников, которые только трекают языком о своем творческом единоначалии.


Интеллектуальный труд - это вполне реальный ресурс, который всегда можно обменять другие ресурсы. Дизайнеру могут заплатить за то, что он потратит свое время и приложит усилия, чтобы нарисовать новое изображение, которого прежде не было, программисту могут заплатить за то, что он потратит свое время и приложит усилия, чтобы создать новую программу с нужными функциями на нужной платформе под конкретное ТЗ в указанные сроки.

А вот спекулятивная перепродажа самих готовых результатов интеллектуального труда является в чистом виде попыткой нажиться на других ничего не делая, кроме присвоения себе результатов чужого труда и охраны своих "авторских прав" на все это добро. Если есть возможность скопировать и получать нематиральную информацию бесплатно, то её нужно получать бесплатно, чтобы не кормить и не размножать тех, кто пытается её отнять, ограничить доступ к ней и продавать её копии ради получения прибыли.


Называть копирование нематериальной информации воровством некорректно, если вы оставляете преждним владельцам материальные носители с копиями в целостности и сохранности, ничего не забираете и не уничтожаете.

Если вы волнуетесь о пропитании разработчиков, то вспомните две вещи:
  • Разработчикам этой информации уже давным давно заплатили, все со всеми рассчитались. Права на всю информацию загробастал себе издатель и теперь пытается драть с вас средства в своб пользу (в основном себе, а не разработчикам). Какой смысл лично вам кормить издателя, если можно скачать точно такую же копию той же самой информации с другого места?

  • Если вы лично хотите помочь разработчикам материально и поддержать их хорошее дело, то никто не мешает вам добровольно сделать им подарок или перевести на их счет пожертвования любой суммы, которую вы сочтете нужной, не ограничиваясь какой-то условной ценой.



Что касается юридической стороны вопроса, то некоторую информацию действительно нельзя публично распространять и тиражировать (это не законно), зато каждый может свободно копировать ту же саму информацию лично себе и использовать полученную информацию в своих личных целях, например, у себя дома (это вполне законно).

Другими словами, если Лёлик со своего компьютера или сервера начинает публично раздавать информацию, распространение которой без разрешения Толика запрещено законом, то Лёлик действительно нарушает закон.

С другой стороны, если Болик скачивает эту информацию лично себе, никому не раздает, а просто использует её в своих личных домашних целях, то он не нарушает никакого закона, может спокойно хранить и использовать по своему усмотрению (кроме публичного распространения) любую информацию.

Любые программы, фильмы, игры, музыку, изображения, все это можно спокойно скачивать из интернета и использовать эти данные в своих личных целях с одним условием: не распространять их самим. Если же вас интересует сама возможность публичного распространения не нарушая закон, то "СЛУЧАЙНУЮ" утечку ифнормации на время, необходимое для её скачки остальными, можно осуществить множеством путей с использованием иностранных серверов в странах, где распространение этой информации не нарушает закон. К тому же никто не отменял возможность шифрования, тогда можно раздавать шифротекст вообще кому угодно (не нарушая закон), а потом случайно сделать утечку ключей шифрования (все законно!), позволяющих превратить шифротекст в данные, запрещенные к распростарнению (а их никто и не распространял в открытом виде и в этой стране, хотя фактически произошло именно публичное распространение, поэтому сервер должен быть иностранным, в той стране где это разрешено).




Если Лёлик желает не нарушая закон несколько дней раздавать какую-то информацию, публичное распространение которой по каким-то причинам запрещено в одной стране, то он может законно использовать сервер другой страны, в которой публичное распространение этой информации не запрещено. А уж все остальные смогут спокойно и законно скачивать эту информацию в своей стране (где запрещено распространение, но разрешено скачивание).

Если же и скачиваение этой информации в данном виде запрещено, то для соблюдения закона всегда есть возможность шифрования трафика и передачи этой данных в зашифрованном виде, в виде такой последовательности байт, скачивание которой разрешено законом. В законах обычно нет запрета на передачу ключей шифрования, позовляющих косвенным образом "интерпретировать" публично распространненый шифротекст как запрещенные для распространения данные.

Ну а хранить у себя дома вы можете все что угодно, даже "СВЕДЕНИЯ, СОСТАВЛЯЮЩИЕ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ТАЙНУ" и использовать их в своих целях (только не забудьте их зашифровать, затереть/перезаписать мусором все копии в открытом виде и работать с открытыми данными только в ОЗУ так, чтобы при выключении питания шифртекст на дисках сохранялся, а открытые данные из ОЗУ пропадали, даже если к вам вломятся сотрудники отдела "К" или хулиганы изымут все носители и начнут пытать, то вы должны сохранять молчание, чтобы не нарушать закон и не распространять информацию, которую по закону запрещено распространять).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пионер
Автор


Зарегистрирован: 18.07.2010
Сообщения: 155

СообщениеДобавлено: Пт Окт 08, 2010 8:18 pm    Заголовок сообщения: Re: Информация – объект диалектический Ответить с цитатой

Serex писал(а):
Защита авторских прав необходима только для того, чтобы автор интеллектуальной собственности получил вознаграждение за свой труд.


А почему именно владелец авторских прав должен получить вознаграждение? Людей не интересует кто стал владельцем авторских прав и в результате каких сделок это произошло, у них нет никакого желания кормить владельца авторских прав, если можно получить эту информацию бесплатно.

Конечно, если лично вам симпатичен новый владелец авторских прав, то всегда есть возможность сделать пожертвования ему на любую сумму, чтобы быть уверенным в том, что он получил вознаграждение за свой труд по сохранению своих авторских прав. Но в чем смысл удержания и сохранения авторских прав на чужое добро, которым пользуются остальные?

Цитата:
Хороший автор — мертвый автор. Причем желательно давно мертвый. Хороший автор — это такой мертвый автор, у которого умерли все прямые и косвенные наследники, а желательно, чтобы их вообще никогда не было. Чтобы он был бездетным сиротой, не имевшим друзей и близких людей, могущих стать его правообладателями. Хорошими авторами являются Эсхил, Софокл и Еврипид. Прекрасен Шекспир — не только про его родственников, даже про него самого не вполне ясно, кем он был и был ли вообще. Мольер, Гете, Пушкин или Гоголь, безусловно, годятся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Вопросы теории Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.