malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Китай: развитие или...?
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Политика и геополитика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Ср Сен 15, 2010 8:25 pm    Заголовок сообщения: Re: Китай: развитие или...? Ответить с цитатой

Вольд писал(а):
Просто стали помогать в области технологий (сняли на это ограничения и для других стран). И особенно технологий военных.


Можете привести примеры? По моим скромным наблюдением китайцы занимаются исключительно копированием. Причём советских ещё образцов техники.

Цитата:
Капиталист стремиться к максимизации прибыли в краткосрочной и край среднесрочной перспективе, что может привести к большим проблемам в долгосрочной перспективе.


Конечно, но внешнюю политику определяют немного другие люди. Они-то вполне могут перекрыть кран утечке капитала. Но придерживаются политики открытости. В надежде, что вместе с капиталом перетечёт и нечто ещё...

Цитата:
Ради прибыли капиталисты изрядно подрубили сук на котором сидят.


Проблема в том, что рулят всем вовсе не капиталисты. Точнее капиталисты, но совсем определённого сорта... Не имеющие отношения к производству.

Цитата:
Где здесь можно увидеть коварные и долгосрочные планы теневого правительства земли? В случае Китая – они однозначно лоханулись (впрочем, как в своё время с СССР).


Игра далеко не закончена, чтобы делать выводы.

Цитата:
Глубоко не исследовал, но насколько понимаю, что львиная доля инвестиций шла из азиатских стран, а инвесторы имели китайскую национальность (до 2008 года у них была преференция на эту тему).


Вот именно. США-то тут почти не при чём... Тайвань, Япония, Корея и ... Люксембург.

Цитата:
Соответственно, будут делать то, что им выгодно в текущий момент без особой привязки к идеологии. Впрочем, это нормальная политика любого нормального государства.


Выгода - понятие относительное. Оно относительно в отношении поставленных целей прежде всего.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Ср Сен 15, 2010 11:10 pm    Заголовок сообщения: Re: Китай: развитие или...? Ответить с цитатой

Цитата:
Не помню кто – сказал интересную вещь: коммунизм китайцы используют, т.к. ничего не могут придумать взамен своего.


Этот "не помню кто" должен был уточнить, что в любой стране любые коммунисты используют коммунистическую фразеологию, чтобы не изобретать свою, но в любой коммунистической стране им приходится использовать как раз свои собственные формы политэкономического устройства.
В том же СССР за его историю было не менее четырех коммунизмов, в Китае - не менее двух. Свой собственный коммунизм был в странах "европейской демократии", Кубе, Вьетнаме и т.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Чт Сен 16, 2010 1:36 pm    Заголовок сообщения: Re: Китай: развитие или...? Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Можете привести примеры? По моим скромным наблюдением китайцы занимаются исключительно копированием. Причём советских ещё образцов техники.


Да, поищу. Но не быстро, т.к. у меня общий справочник – в нём выборку надо делать.

Цитата:
Игра далеко не закончена, чтобы делать выводы.


Прочитал такое мнение, что современный мир настолько быстроменяющаяся динамичная система, что конкретные выводы о чём либо делать проблематично – завтра всё может измениться и встать с ног на голову. Именно по этому мы можем говорить (и то с натяжкой) о текущем состоянии Китая, а об его будущем говорить надо с особой осторожностью.

Цитата:
Вот именно. США-то тут почти не при чём... Тайвань, Япония, Корея и ... Люксембург.


Ну, современные ТНК интернациональны, т.ч. о привязках к государству иногда можно говорить лишь с натяжкой.

Цитата:
Выгода - понятие относительное. Оно относительно в отношении поставленных целей прежде всего.


Я не думаю, что перенос производства в Китай имело под собой некую иную глобальную цель, кроме как возможность заработать на халявной рабочей силе. Однако всё это изменило расклад сил в мире, по этому возможна импровизация (система-то динамична!)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Чт Сен 16, 2010 8:31 pm    Заголовок сообщения: Re: Китай: развитие или...? Ответить с цитатой

Перенос производств скорее побочный эффект финансовой экспансии.

Сначала вложились в предприятия и предоставили свои рынки для восстановления экономики Германии, во славу "плана Маршалла".
Потом вложились и открылись для Японии, случилось японское экономическое чудо.
Потом, помогли Тайваню.
Потом Китаю...
_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Чт Сен 16, 2010 10:30 pm    Заголовок сообщения: Re: Китай: развитие или...? Ответить с цитатой

Некоторая информация по военно-техническому сотрудничеству Китая и западных стран (взято из справочника К.В. Чуприна «Военная мощь поднебесной»).

Ракета-носитель «Чанчжень-2Е» (CZ-2E) (разработка началась в 1988 г) предназначалась для вывода на орбиту зарубежных спутников. После нескольких неудачных пусков, связанных с конструктивными недоработками, они были устранены американскими специалистами.
Следует добавить, что после этого американское правительство запретило передавать Китаю космические технологии.

Многоцелевой истребитель J-10 за прототип был принят израильский самолёт «Лави» (Израиль вполне сотрудничает с Китаем в области военных технологий)

Противолодочные вертолёты-амфибии SA321Jа (Супер Фрелон) и Z-8 приобретены во Франции в начале 70-х годов. Скопированные варианты имеют французскую опускаемую гидроакустическую станцию «Томсон-Синтра» HS-12/

Многоцелевой вертолёт Z-9 является лицензионной копией французского вертолёта Еврокоптер AS365N «Дофин2» выпуска 78 года. (Договор с Китаем в 1980 г.)

В 1985 году Китай купил 24 американских многоцелевых вертолёта Сикорский S-70С-2. Запрет на экспорт военных технологий в Китай с 1990 года.

Лёгкий многоцелевой вертолёт Z-11 лицензионная копия французского вертолёта Аэроспасяль AS350 «Экюрей» образца 1977 года.

Лёгкий многоцелевой вертолёт НС-120 «Калибри» совместная разработка с Сингапуром, двигатель французский.

Беспилотый ударный самолёт «Гарпия» - неизвестное количество получено Китаем от Израиля.

Управляемая ракета «Пили-8» выпускаемая по лицензии израильская ракета «Пилитон-3» выпуска 1982 года.

Управляемая ракета «Пили-11» - образцы с документацией были проданы Китаю Италией во второй половине 80-х в рамках ограниченного военного сотрудничества стран НАТО с КНР в период «совместного противостояния советской угрозе»

Средние дизельные подводные лодки типа «Сунн» - в создании энергетической установки принимали участие немецкие специалисты.

Ракетные эсминцы типа «Люху» - строились с применением современных западных технологий. В частности эсминцы оснащены американскими газовыми турбинами «Дженерал Электрик» LM2500, немецкими дизелями, французской боевой информационной системой, гидроакустическими станциями, французской ЗРК «Наваль Кроталь»

Ракетные эсминцы типа «Луян-1» - дизели типа MTU 20V956TB92 собранные по немецкой лицензии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Чт Сен 16, 2010 10:44 pm    Заголовок сообщения: Re: Китай: развитие или...? Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
Перенос производств скорее побочный эффект финансовой экспансии.

Сначала вложились в предприятия и предоставили свои рынки для восстановления экономики Германии, во славу "плана Маршалла".
Потом вложились и открылись для Японии, случилось японское экономическое чудо.
Потом, помогли Тайваню.
Потом Китаю...


Не согласен.
Сначала Китаю помогали дружить против Советского Союза, а основные инвестиции (тогда немногочисленные) шли от этнических китайцев, проживающих в близлежащих азиатских странах.
Однако китайское правительство сумело охмурить инвесторов тем, что дала рынок с небывало дешёвой рабочей силой при стабильной политической системе (чего не было в других частях света). А дальше пошла цепная реакция. Те из корпораций, которые построили свои предприятия в Китае получили более дешёвые товары, т.е. конкурентное преимущество. Чтобы не прогореть – остальные просто вынуждены были ломануться в Китай. Как результат деиндустриализация США. К слову можно заметить, что Китай не единственная страна, куда выносилось производство из США – просто наиболее наглядная в этом плане (всё-таки у руля коммунисты).
Так что здесь поработала классическая «невидимая рука» рынка. Это ещё раз указывает на то, что мировая элита не всегда контролирует происходящие в мире процессы, что говорит о верховности процессов, а уже потом возможностей финэлиты влиять на них.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Пт Сен 17, 2010 7:27 pm    Заголовок сообщения: Re: Китай: развитие или...? Ответить с цитатой

И в чём у нас с Вами противоречие...
_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сестрица
Писатель


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 322
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Окт 19, 2010 6:08 am    Заголовок сообщения: Re: Китай: развитие или...? Ответить с цитатой

Армагеддон-на-Амуре

Цитата:
...Дело в том, что ядерное оружие, как это ни удивительно, не во всех обстоятельствах может быть применено против агрессора. Думаю, Китай готовится как раз к такому случаю.

Какому?

Постараюсь объяснить.

Представьте себе, что вы живете в селении, где большая часть домов разрушена, а жители согнаны в один большой барак. Вы в барак не хотите, и дом ваш вам дорог. На самый крайний случай, вы храните в нем БОЛЬШУЮ БОМБУ, чтобы если враг появится у порога, умертвить его и себя самого вместе с ним (у него бомба тоже имеется). События, однако, развиваются не так, как ожидалось. Среди ваших людей находится предатель. Враг проникает через черный ход, оглушает вас, и завладевает вашим домом вместе с имуществом, чадами и домочадцами. Часть имущества он тут же уносит к себе, домочадцев гонит по отдельности в свой барак, но сам дом для него тоже ценен. Он полон ресурсов и имеет важнейшее стратегическое значение. Неприятель хочет пристроить его к своему бараку, интегрировать его, так сказать, в свое «сообщество».

Здесь в дело вступает один важный фактор.

Ваш дом не последнее отдельно стоящее строение глобальной деревни.

У ВАС ЕСТЬ СОСЕД.

Сосед этот силен, семья его многочисленна и трудолюбива, и хотя он поддерживает оживленные торговые связи с глобальным бараком, живет он в отдельном доме по своим собственным законам. Сосуществовали вы с ним почти всегда бесконфликтно, но старые счеты все же имеются. Падение вашего дома будет означать для вашего соседа катастрофу - ваш дом находится слишком близко, он огромен, и стратегическое значение его колоссально. Если он достанется чужим - беда. Более того, часть вашего дома сосед в глубине души считает по праву принадлежащей ему. То, что он мирился с тем, что вы владеете этой частью, совсем не означает, что он с легкостью уступит ее кому-то постороннему. Неизбежно возникает конфликт. Сосед стучится в вашу (теперь уже бывшую вашу) дверь и заявляет новому «хозяину»:

- Знаешь, часть того, что ты только что захватил, МОЕ!

Воспользуется ли грабитель бомбой, найденной у вас в шкафу для защиты своей добычи?

Пожертвует ли жизнью?

Сомневаюсь.

Будет драка, но бомба в ход не пойдет.

Хозяин дома к тому времени, вероятно, уже будет мертв. Пускать бомбу в дело будет некому и незачем. Ее взрывают, защищая свой дом, матерей жен и детей. При дележе награбленного - это неуместная крайность.

...Потеря Россией своей субъектности, интеграция ее в НАТО или любым другим способом в их т.н. «мировое сообщество» АВТОМАТИЧЕСКИ приведет к ситуации, в которой и Китай и мир Ислама (если он возникнет к тому времени как единое целое) будут ВЫНУЖДЕНЫ предъявить свои претензии на российское наследство. Более того, отказ от предъявления таких претензий, будет означать для того же Китая непоправимую потерю лица.


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Вс Июн 05, 2011 7:34 pm    Заголовок сообщения: Re: Китай: развитие или...? Ответить с цитатой

В Китае Талмуд проталкивают в качестве руководства по ведению бизнеса

Статья полугодовой давности, но, думаю, не теряющая, а приобретающая актуальность.
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир Галка
Писатель


Зарегистрирован: 09.02.2010
Сообщения: 456
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Июн 05, 2011 9:15 pm    Заголовок сообщения: Re: Китай: развитие или...? Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):

Статья полугодовой давности, но, думаю, не теряющая, а приобретающая актуальность.

Прочитал все посты по теме.
Постараюсь объяснить суть "третьего пути".
Была попытка колонизации в средние века. Опиумные войны, которые нам преподносили в школе как восстание "жёлтых и красных повязок" (англичане умеют стравливать). Было уничтожено очень много народа (цифр точных не знаю, но встречал сообщения, что до 80% населения).
Были сделаны выводы.

Чтобы понять китайцев, надо познакомиться с философией Конфуция.
Ещё есть древняя религия "бон", но это в основном в Тибете и в основном для элиты.

Для народа - Конфуций:
1. В отношениях - мимикрируй (под марксистов или капиталистов).
2. В делах - копируй.
3. В жизни - обволакивай.
Первые два пункта, надеюсь, понятны.
А насчёт третьего - это чисто биологический способ. Растеклась протоплазма над пищей и переварила.
Через два поколения узкоглазая Сибирь потребует: "Мы хотим насаго лусского плизидента!"
Короче говоря, нет необходимости воевать.
Но на всякий случай, есть ядерное оружие и есть 2 млн. "чёрных поясов".

Вот примерно так.
_________________
"Мы открыли счастье," - говорят последние люди и моргают" (Ф. Ницше).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Политика и геополитика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.