malchish.org

Beginner

Добрый день!
Не вмешиваясь в Вашу увлекательную беседу, с интересом читаю эту тему. Однако, позвольте заметить, софистика и логика не одно и тоже.

Вольд

Владимир Галка

Вольд

Владимиру Галке.

Что вы конкретно-то хотите сказать?
Люди рождались в лагерях и до 17 года и после Перестройки. Что лагерей не было или сейчас не стало? Или лагерей нет давно нигде в мире?
Деления на классы по Марксу даже в его время шло с натяжкой, а уж до и после него – не выдерживает никакой критики.
И разве плохо, что государство возвеличивало труд простого человека? При том же Сталине стахановцы были уважаемыми людьми, в отличие от последующих руководителей.

Да, время было жестокое. Белых и пушистых тогда не было ни с одной стороны. Дров наломали много, в т.ч. и пламенные партийцы и революционеры (правда, есть сейчас масса информации, что не все они были пламенно преданные и идейно стойкие), очень многих машина репрессий переехала безвинно. Но и не делать ничего нельзя было. Иначе бы в 41 году мы бы получили не катастрофу, которую смогли перебороть, а КОНЕЦ. А ведь до этого был добренький Николай 2 – чем закончилось его правление? Сейчас есть добренький ВВП с ДАМом, которые то же, по мимо мелкой сошки, тронуть никого не могут (лишь бы их в репрессиях не обвинили). Не сложно догадаться: чем это закончится. Вопрос ни в том кто был прав или виноват в репрессиях, вопрос в том, чтобы изучить это время и далее обходиться без катаклизмов и перегибов. А у нас «бесконечными мантрами» о репрессиях этот исторический отрезок времени закрыли наглухо от массового исследователя (архивы ФСБ), что только добавляет мифологии в этот период.

Что касается Солженицына, читаем википедидию:
Арест и приговор

На фронте Солженицын продолжал интересоваться общественной жизнью, но стал критически относиться к Сталину (за «искажение ленинизма»); в переписке со старым другом (Николаем Виткевичем) ругательно высказывался о «Пахане», под которым угадывался Сталин, хранил в личных вещах составленную вместе с Виткевичем «резолюцию», в которой сравнивал сталинские порядки с крепостным правом и говорил о создании после войны «организации» для восстановления так называемых «ленинских» норм. Письма вызвали подозрение военной цензуры, и в феврале 1945 года Солженицын и Виткевич были арестованы.

После ареста Солженицын был доставлен в Москву; 27 июля заочно приговорён Особым совещанием к 8 годам исправительно-трудовых лагерей (по статье 58, пункт 10, часть 2, и пункт 11 Уголовного Кодекса РСФСР). (http://ru.wikipedia.org/wiki/Солженицын)

Идёт великая война (хотя и на победном этапе), а молодой образованный офицер начинает думать о противоправительственной организации, т.к. государство не соблюдает «ленинские» принципы. Мне сложно представить, что в это время можно было соблюдать какие-нибудь принципы кроме: «Всё для фронта, всё для Победы!» То же можно сказать и о тридцатых, когда полным ходом шла подготовка к этой войне. Да многим маститым революционерам и марксистам это не нравилось, именно по этому военные решились на заговор, известный под делом «Клубок». Наличие раскрытого заговора и дало органам возможность провести репрессии против верхушки РККА без возмущения со стороны армии. Заговор есть заговор – даже ради благих целей, тем более в условии надвигающейся Мировой войны.

Чем был хуже Солженицын читаем статья 58, пункт 10, часть 2, и пункт 11 Уголовного Кодекса РСФСР:

58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 -- 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой --

лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.

Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой, влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в соответствующих статьях настоящей главы. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

Он получил по заслугам и не очень жёстко, учитывая условия военного времени. (http://ru.wikisource.org/wiki/Статья_58_Уголовного_Кодекса_РСФСР)

Ещё в википедии скромно забыли добавить, что в вещах молодого Солженицына был обнаружен портрет Л.Д. Троцкого. Мне лично понятно о каких «ленинских» идеалах идёт речь. Или масштабные замыслы «демона революции» были гуманнее, чем у Сталина? Или его революционный размах во время Гражданской войны был добрее и справедливее того же Сталина?

Если бы А.И.Солженицын попал в лагеря после войны, то был бы, пусть заблуждающимся, но узником совести. А так я не вижу причин считать его невиновным. Но на зоне, как правило, большинство сидят невиновно. Так было ранее, так есть сейчас, да и так будет.

Beginner

АЛанов

Владимир Галка

Уважаемые господа, Вольд и Beginner!
Солженицына я читал в советские времена, когда давали по 4 года за томик.
"Не удивил" в том смысле, что я знал уже про репрессии, про восстания на зонах, в Чимкенте и т.д.
Конечно, после прочтения я поразился только масштабам происходящего.
И я ни в коей мере, ни против исторических исследований, ни против необходимости Победы в ВОВ, ни против творческой деятельности.

Я объясняю только психологический нюанс, который не исследуется вообще: формирование денежной доминанты в социуме и переход её в денежную паранойю.
У верующих в экономику я прошу извинения, поскольку под выражением "денежная паранойя" я подразумеваю только конечную форму психологической трансформации личности, когда страсть к раскрашенным бумажкам начинает подавлять не только все нравственные стереотипы, но даже биологические модели поведения (инстинкты).
При этом процессе "чахнут" не только зачатки талантов, но вытесняются высшие интеллектуальные способности. Умение считать что-либо, нельзя отнести к категории способностей, ибо это элементарный навык, как например, дешифрация текста (умение читать). Хотя само собой разумеется, что читать тоже можно по-разному.
Короче, нет в мире совершенства.
_________________
"Мы открыли счастье," - говорят последние люди и моргают" (Ф. Ницше).

Владимир Галка

Вольд

Graf

Владимир Галка

Владимир Галка

Beginner

Уважаемый Владимир!
Спасибо за Ваши ответы.
"схема Васильича" требует не просто времени на ознакомление, но еще и усилий.
Признаюсь, я не уверен, что понял. Пока... Но это важно.