malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

КПСС как наследница ВКП(б)
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Вопросы теории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Василич
Писатель


Зарегистрирован: 28.02.2007
Сообщения: 359
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Фев 13, 2010 11:59 pm    Заголовок сообщения: Re: КПСС как наследница ВКП(б) Ответить с цитатой

Петька писал(а):
Если, например, в 1988 году во время Спитакского землетрясения в Армении первыми бросились на выручку азербайджанские спасатели (без всякого указания сверху – просто не было времени согласовывать этот вопрос!), то уже через год запылал Нагорный Карабах. Московское руководство закрывало на это глаза, полагаясь на льстивые заверения республиканской верхушки в свой адрес. «Широко шагает Азербайджан!», - говорил Л.И.Брежнев на очередном съезде КПСС, даже не предполагая, что руководство Азербайджана только и мечтает выйти из-под контроля Москвы.


Хронологический сбой или преднамеренная хрономанипуляция?
При чём тут события 1988-89 годов и уже давно покойный к тому времени Брежнев, а после него уже и Андропов, и Черненко? Уже вовсю горбачёвская "перестройка" раскачивала основы СССР.


Последний раз редактировалось: Василич (Вс Фев 14, 2010 12:02 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вс Фев 14, 2010 12:00 am    Заголовок сообщения: Re: КПСС как наследница ВКП(б) Ответить с цитатой

Василич писал(а):

Какое Православие Вы имеете ввиду?
Исконную Ведическую Культуру Правь Славящую порождённую Народом поименованного в связи с этим Славяне или мимикрирующую под наши древние культурные традиции Церковь миссионеров византийского христианства?

Василич, сказки только не рассказывайте. Какая ещё "Исконная Ведическая Культура..."? Культура - культурой, а религия- это религия. Не подменяйте понятия. А на счёт "византийских миссионеров" Иван Грозный хорошо ответил: "Церковь наша не византийская, а апостольская."
Василич писал(а):
Церковь эта никогда не была с народом и вряд ли будет.
А ледовое побоище? Кто, как не церковь указала ориентиры с кем дружить, а с кем воевать. "Орде нужен наш карман, а Западу - наша душа". Уже тогда они поняли то, что мы сейчас называем "либерализмом". А на Куликовскую битву кто войска вдохновлял? Сергий Радонежский! Православный Святой! Бесчинства Грозного кто, как не церковь останавливала? Реформы Петра I без поддержки церкви с места бы не сдвинулись. Или всё это были ведические волхвы, "мимикрирующие" под священников? Минина и Пожарского они, что ли, на Москву благословили? Церковь всегда была с народом. Правители - не всегда. А церковь - всегда.
Василич писал(а):
А вера в народе была есть и будет. Своя конечно, Православная, а не церковная.
Правильно, именно Православная, Христианская. А церковной веры, если Вы религии изучали, не бывает. Как не бывает синагогской веры, монастырской, костеловской, мечетьевской и капищевской (от слова "капище").
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вс Фев 14, 2010 12:27 am    Заголовок сообщения: Re: КПСС как наследница ВКП(б) Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
Не надо гнать насчет "свободы" и СССР.
За это время коммунисты умудрились провести электрификацию всей страны, наладить сельское хозяйство и наладить современное тяжелое машиностроение.
А что мы умудрились сделать с 1986г по 2000г?
Так что, без ля-ля...

А у нас что, в это время Православная монархия была? Чего-то не заметил....
А вы знаете, какими темпами развивалась Россия в начале 20-го века? Что её ВВП в 13-ом году составлял 10% от ВВП США? И что к этому уровню удалось вернуться лишь к 40-му году? А это была Православная монархия, а не марксистско-троцкистский социализм. И что темпы роста России по прогнозам тогдашней закулисы к 50-му году должны были привести её к гегемонии над всей Евразией, им надо было всё бросать и срочно делать революцию. Так что, без ля-ля...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Graf
Автор


Зарегистрирован: 24.09.2009
Сообщения: 215
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Вс Фев 14, 2010 12:43 am    Заголовок сообщения: Re: КПСС как наследница ВКП(б) Ответить с цитатой

АЛанов писал(а):
С того же самого, с потери прочности нравственного каркаса монархии под тяжестью греха - материальных устремлений народа. Будучи свободным, нести тяжесть государственного устройства народ расхотел.

А, что из себя представлял этот «каркас» монархической нравственности и почему он такой непрочный, если рухнул всего лишь от устремлений народа к материальному достатку.
Задумайтесь – рухнул от устремлений.

Не соглашусь с вами АЛанов, явно кто-то «помог» извне деньгами и не только ими.

Вот ссылка, как сия «помощь» проявлялась ранее в 19 веке:
Как Ротшильд шантажировал русского царя
http://nstarikov.ru/blog/1829
Герцен – чужое сердце
http://nstarikov.ru/blog/735
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вс Фев 14, 2010 1:12 am    Заголовок сообщения: Re: КПСС как наследница ВКП(б) Ответить с цитатой

Graf писал(а):
Не соглашусь с вами АЛанов, явно кто-то «помог» извне деньгами и не только ими.

Граф, да "помогали" и раньше. В 1905 году, например. Однако, не вышло. Не "повелся" народ на соблазн "стать как цари" ("как боги"). А к 17-му году "созрел" и купился на соблазн: земля - крестьянам, фабрики - рабочим, власть - советам, мир - народам. Получили что-нибудь из обещанного? Если только "сжатым воздухом": гражданскую войну, продразверстку, террор и диктатуру (это такой вид свободы). А потом получил плату за грехи, длительное осознание и покаяние в Великой отечественной. Только потом зажили. И опять - до первого материального соблазна: квартира, машина, дача. И опять нашлись "вспомогатели" из-за бугра с деньгами. И опять - "новоддворские" и прочие патологические революционеры, тогда как трагедия, сейчас как посмешище. Повторяться не хочется...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Вс Фев 14, 2010 8:27 am    Заголовок сообщения: Re: КПСС как наследница ВКП(б) Ответить с цитатой

Неужто в отставании от США в 1913г тоже виновата ВКПб...

Если копнуть Ваши цифры, станет отчетливо видно, что не идеология "коммунизма" была причиной революции, а плохое состояние экономики дало почву для брожения.

И уж никак не мифические "демократические ценности и свободы" помогли России выбраться из той экономической задницы.
Достаточно уже сказок "про свободу".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Graf
Автор


Зарегистрирован: 24.09.2009
Сообщения: 215
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Вс Фев 14, 2010 1:45 pm    Заголовок сообщения: Re: КПСС как наследница ВКП(б) Ответить с цитатой

АЛанов писал(а):
Василич, сказки только не рассказывайте. Какая ещё "Исконная Ведическая Культура..."? Культура - культурой, а религия- это религия. Не подменяйте понятия.

Интересно, а что, религия – это не часть культуры, которая вмещает в себя все.
А, до крещения, у Народа не было понятий – совесть, нравственность, благородство, правда?
Чем руководствовался Народ в житие своем до крещения, дабы не нарушать общих законов Мироздания и летоисчисления свои вел не одну тысячу лет, пока Петр I, не поправил, введя новое - от рождества Христова.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Graf
Автор


Зарегистрирован: 24.09.2009
Сообщения: 215
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Вс Фев 14, 2010 2:02 pm    Заголовок сообщения: Re: КПСС как наследница ВКП(б) Ответить с цитатой

АЛанов писал(а):
Граф, да "помогали" и раньше. В 1905 году, например. Однако, не вышло. Не "повелся" народ на соблазн "стать как цари" ("как боги"). А к 17-му году "созрел" и купился на соблазн: земля - крестьянам, фабрики - рабочим, власть - советам, мир - народам.

Да уж нет, в 1905 г. казацкой нагайкой вправляли мозги, знаете очень эффективное средство для того времени, а в феврале 1917 г. Николай II применить сие средство не решился, хотя в феврале 1917 г., Ленин с товарищами находился в Швейцарии, а Троцкий с товарищами в Америке и это факты.
И кто тогда подготовил и организовал февральскую революцию?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пн Фев 15, 2010 5:11 pm    Заголовок сообщения: Re: КПСС как наследница ВКП(б) Ответить с цитатой

АЛанов писал(а):
Баламут писал(а):
Не надо гнать насчет "свободы" и СССР.
За это время коммунисты умудрились провести электрификацию всей страны, наладить сельское хозяйство и наладить современное тяжелое машиностроение.
А что мы умудрились сделать с 1986г по 2000г?
Так что, без ля-ля...

А у нас что, в это время Православная монархия была? Чего-то не заметил....
А вы знаете, какими темпами развивалась Россия в начале 20-го века? Что её ВВП в 13-ом году составлял 10% от ВВП США? И что к этому уровню удалось вернуться лишь к 40-му году? А это была Православная монархия, а не марксистско-троцкистский социализм. И что темпы роста России по прогнозам тогдашней закулисы к 50-му году должны были привести её к гегемонии над всей Евразией, им надо было всё бросать и срочно делать революцию. Так что, без ля-ля...


Забыли добавить, что в 1861 году он был ещё выше, ежели опять с той же Америкой сравнивать и не только. Мы медленно, но верно проигрывали эту гонку. И проигрывали не от того, что были плохими – нет. Во многом мы были лучше и благожелательней, чем остальной мир. Но как говорил Толкиен в «Кольце всевластья»: «Мир изменился..», и с этим что-то нужно было делать. Изучение обстановки того времени в промышленности, в сельском хозяйстве и других областях приводит к мысли, что сложилась ПАТОВАЯ ситуация. Если бы не было давления извне, то, возможно, мы бы постепенно сами бы справились с ситуацией, но такой передышки нам никто не дал. Никто из власть держащих не смог взять на себя проклятую, но необходимую ношу Ивана Грозного и Сталина или хотя бы Петра Первого. Остались чистенькими, но страну просрали.

Но и большевики знамя не удержали, но опять же не в трудную годину, а в сытые годы, что напрашивается на определённые выводы.

АЛанов писал(а):
Graf писал(а):
Не соглашусь с вами АЛанов, явно кто-то «помог» извне деньгами и не только ими.

Граф, да "помогали" и раньше. В 1905 году, например. Однако, не вышло. Не "повелся" народ на соблазн "стать как цари" ("как боги"). А к 17-му году "созрел" и купился на соблазн: земля - крестьянам, фабрики - рабочим, власть - советам, мир - народам. Получили что-нибудь из обещанного? Если только "сжатым воздухом": гражданскую войну, продразверстку, террор и диктатуру (это такой вид свободы). А потом получил плату за грехи, длительное осознание и покаяние в Великой отечественной. Только потом зажили. И опять - до первого материального соблазна: квартира, машина, дача. И опять нашлись "вспомогатели" из-за бугра с деньгами. И опять - "новоддворские" и прочие патологические революционеры, тогда как трагедия, сейчас как посмешище. Повторяться не хочется...


По поводу 1905 года. Посмотрите статистику - в это время действительно прокатилась волна крестьянских бунтов. Что же получается, в 19 веке крестьяне всем довольны были, а после грандиозного роста конца 19-начала 20 века вдруг осерчали на своё царство-государство? Или крестьянским общинам тоже перевод от Ротшильдов пришёл? Как бы не был он богат – на всех бы не хватило. В сельском хозяйстве надвигался серьёзный кризис, разрулить который, могло только государство. Не решилось. И таких примеров множество. Царь хотел сделать как лучше. Но он хотел это сделать сразу для всех. А так не бывает. Зато теперь святой, а государство снова в раздрае.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пн Фев 15, 2010 5:41 pm    Заголовок сообщения: Re: КПСС как наследница ВКП(б) Ответить с цитатой

Петька писал(а):
КПСС как наследница ВКП(б)– партии личной преданности вождю!


Ссылки на то, что марксизм устарел – тоже не ответ, потому что КПСС не была марксистской партией! Как и ее предшественница ВКП(б), она была построена И.В.Сталиным на принципах личной преданности…


Если брать Сталина, то основной принцип его подчинённых был профессионализм и аполитичность. Люди должны были заниматься делом строительства и укрепления государства, а не заниматься строительством химер.

Петька писал(а):
Сталин вышел из низов, и хорошо знал закон уголовного мира: главарю нельзя противоречить. В своих отношениях с В.И.Лениным он придерживался именно этого принципа, на заседаниях ЦК, за единственным исключением, он всегда голосовал как Ленин. Только при голосовании по Брестскому миру в 1918 году, когда Ленин остался в меньшинстве, Сталин решил, что у Ленина песенка спета, и проголосовал против него. Но это было исключение! А так – всегда «за», Ильич и считал его «чудесным грузином».
Получив в свои руки партию, Сталин стал ее переделывать, изгоняя всех, кто имел мнение, отличное от его собственного. К 1937-39гг все инакомыслящие (даже потенциально инакомыслящие) из партии выбыли, многие прямо в могилу, а кому повезло, то в ГУЛАГ…


Называть репрессии 37 года сталинскими не совсем корректно. Не он запустил маховик этих репрессий, но и нельзя снимать с него вину за них. Если интересно, что хотел сделать Сталин в середине тридцатых, прочитайте книгу Ю.Жуков «Иной Сталин». Так же является мифом мнение о том, что в руководстве не было инакомыслящих. Даже в годы войны, когда вроде бы совсем было не до интриг, в руководстве страны гремели нешуточные политические баталии. Очень хорошо на эту тему опять же Ю.Жуков «Сталин: Загадки власти».

Петька писал(а):
Во многих принципиальных вопросах интересы Сталина и интересы государства совпадали: и тому, и другому нужна была индустриальная держава с мощной армией – ее народ и строил, строил любой ценой. И слава богу, благодаря этому победили фашистов. Но Сталин прекрасно знал, какую публику он собрал в своей партии, знал как неравнодушны республиканские и областные руководители к материальному благополучию, даже в ущерб государственным (а значит, и его собственным) интересам, знал, что за ними нужен глаз да глаз! И он организовал специальное подразделение НКВД, которое контролировало только эту республиканскую и областную верхушку. Причем работники этого подразделения по партийной линии подчинялись прямо Москве и от подконтрольных руководителей не зависели.


Покажите мне другую страну, где власть была лишена корысти? Где за деяниями властей не надо было приглядывать?

Петька писал(а):
Ни о какой преданности Хрущеву или Брежневу речи быть не могло, по количеству анекдотов о них во время их правления они были чемпионами. Вот про Сталина при Сталине анекдотов не было (у меня есть свидетели). То есть из архитектуры партии выдернули соединяющий партию стержень – личную преданность вождю. Партия стала тусовкой руководителей…


В принципе, Максон прав, когда говорил, что партократия сгубила СССР. Партия вообще была не нужна стране, т.к. это лишняя прослойка чиновников. Её наличие у власти после ВОВ обязательно бы привело к загниванию. А предана она вождю или нет – это уже не важно.

Петька писал(а):
Численность партии росла, стать руководителем даже среднего ранга без партбилета было невозможно, поэтому карьеристами КПСС была переполнена. Какая уж тут марксистская партия! Смести ее одним щелчком удалось даже такой ничтожной личности как Б.Ельцин, не к ночи будь помянут.
Итог известен…


Ну, далеко не ЕБН уничтожил СССР, скорее он был знаменем этого действия, а уничтожали СССР очень дружно те же партийные функционеры (стоит заметить - не все замазались в этом). Так что можно говорить, что партийные функционеры были преданы «вождю» в деле развала СССР.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Пн Фев 15, 2010 5:54 pm    Заголовок сообщения: Re: КПСС как наследница ВКП(б) Ответить с цитатой

Есть существенный момент при обсуждении "надо ли было отодвигать кпсс".
Поскольку кпсс практически подменила собой госаппарат и слилась с ним, использованный Горбачёвым и Ельциным способ отодвигания партии от руля (а попросту - выдёргивание), заодно подорвало и государство.
Следом у Горбачёва выдернули стул. Руль он сам отпустил.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Петька
Писатель


Зарегистрирован: 17.06.2006
Сообщения: 368

СообщениеДобавлено: Ср Фев 17, 2010 11:38 am    Заголовок сообщения: Re: КПСС как наследница ВКП(б) Ответить с цитатой

Еще раз о зависимости социалистической экономики от качества управления и компетенции управляющих

О том, что бывает при некачественном управлении экономикой при социализме, мы видели на примере СССР.
А теперь рассмотрим пример качественного управления и компетентного руководства. Это – Куба, Остров свободы. Не обладая и сотой долей тех ресурсов, которые были у СССР, находясь под боком у своего злейшего и могущественного врага, вот уже 50 лет живет и здравствует это крошечное государство. Большого богатства у кубинцев нет, но там нет голодных, нет бездомных, отсутствуют фавелы как в Бразилии, никто не живет под мостами в картонных ящиках, как случается в США, по улицам не шастают бандитские шайки, как в Детройте, где полиция боится заглядывать в некоторые районы города. Гордые кубинцы помнят, что до прихода к власти Фиделя Кастро в 1960 году Куба представляла собой большой бордель для американцев. Рядом с Кубой находится самая нищая страна в мире – Доминиканская республика, на которую США обратили внимание только после катастрофического землетрясения 12 января 2010 года. Та же судьба ждет кубинцев (не в смысле землетрясения, а в смысле нищеты), если они свернут с пути социализма. Кстати, Кубу практически ежегодно посещают опустошительные тайфуны, но она быстро справляется с их последствиями. Я уже не говорю про Порт-о-Пренс, но вспомните несчастный Новый Орлеан, жемчужину и гордость Америки, который после посещения урагана Катарина до сих пор лежит наполовину в развалинах! Еще неизвестно как США справятся с последствиями землетрясения в Доминиканской республике. А врачей туда направили и Куба, и другие страны.
Вообще, благородство – одна из особенностей кубинской политики. На Кубе многое годы лечились тысячи украинских детей, пострадавших от чернобыльской аварии. Единовременно там находятся десять тысяч (10 000) детей по несколько месяцев, и кубинцы говорят, что готовы принять еще больше, только обеспечьте их доставку своими самолетами. А ФРГ приняла несколько раз по сто (100) человек и давно закрыла эту программу. А от рака, вызванного Чернобылем, на Украине продолжают умирать… При этом кубинцы не стали считаться со свинским поведением Украины, прекратившей закупки кубинского сахарного тростника, хотя под эту технологию в Одессе построили в советское время сахарный завод. Теперь тростник покупает французская фирма и продает... правильно, Украине, только дороже! Типичная украинская политическая тупость!
Еще на одну характерную особенность кубинской жизни могу указать - на планетарное мышление Фиделя: в устье одной из кубинских рек сложилось необычное экологическое сочетание, здесь можно организовать экологический заповедник. И в этом же месте кубинские инженеры предлагают возвести плотину и построить ГЭС; электроэнергия – вещь не лишняя, а экологию приедут изучать пара орнитологов, и доходов никаких. Ф.Кастро запретил строить там плотину! Как бы поступил, например, Джордж Буш?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Ср Фев 17, 2010 12:26 pm    Заголовок сообщения: Re: КПСС как наследница ВКП(б) Ответить с цитатой

У Кубы просто нет другого пути - здесь правильно подмечено. Кроме как быть сутенёрами - у кубинских коммунистов нет особых вариантов. Российская партбюрократия вполне неплохо устроилась на торговле ресурсами. Это поинтереснее и почище чем сутенёрство (хотя не без этого - ресурсов-то на всех не хватает).
Мне в этом отношении интересует опыт Китая - на сколько там хватит коммунизма? Тем более, что и кубинские и китайские революционеры в своём первоначальном состоянии были прежде всего националисты, которые выбрали социалистический путь развития, возможно, по принципу: социализм плохо, но лучше ничего не придумали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Ср Фев 17, 2010 4:10 pm    Заголовок сообщения: Re: КПСС как наследница ВКП(б) Ответить с цитатой

Петька писал(а):
О том, что бывает при некачественном управлении экономикой при социализме, мы видели на примере СССР.
А теперь рассмотрим пример качественного управления и компетентного руководства...

Если задаться целью определить критерии "качественного управления и компетентного руководства", то очень скоро упрёмся в критерии нравственного порядка - именно из них будут проистекать базовые принципы руководства и управления социально ориентированным государством. Если не будет механизма поддержания нравственных приоритетов в головах (а, правильнее, в сердцах) государственных руководителей - "справедливое государственное устройство" будет исключением, а не правилом. Сталинский СССР - тому пример. Не стало Сталина - нравственной личности ("нравственной", потому что "не для себя, а для граждан своего государства", если судить по его делам и по результатам его руководства страной), у которого работали все личности - и нравственные, и безнравственные (одни за совесть, другие за страх), и распад СССР стал "вопросом времени". Некоторое время, пока работал запущенный Сталиным механизм подбора кадров, в СССР ещё были Руководители, но через поколение "кончились". Сталина уже нет, а нравственного механизма выращивания нравственных руководящих кадров не оказалось - тот, который был ("партейный") имел в своей идеологии "истмат", "марксизм", "диалектику" и другие принципы, ставящие материю на первое и главное место - даже сознание человеческое, по их понятиям материей определялось. Откуда же здесь взяться "нравственности"? (Жалкие потуги приплести суда "коммунистическую сознательность" - суррогат нравственности - не в счёт.). Потому партийные приспособленцы – закономерный, подчеркиваю - не случайный, а закономерный итог этой материалистическо-коммунистической идеологии.

В этом плане все "социалистические" государства есть смысл рассматривать как попытки построения "справедливых государств" не на идеологии идеального (на религии, утрированно говоря), а на идеологии материального. А потому - лишенных самой платформы нравственности. Такое положение неустойчиво, так как подстегивает в человеке раздрай между "хочу" и "надо", и обоснований правильности этому «надо» чем дальше, тем меньше. И потому оно тяготеет либо к материальному либерализму, где материя "официально" признана мерилом ценностей, либо к форме правления на религиозных принципах, когда "надо" превалирует над "хочу" благодаря религиозному обоснованию этого "надо" (а также в тех случаях, когда материальное в людях отступает на третий план из-за других причин - война, например). Что в свою очередь может базироваться не на Знании (нельзя познать Идеальное), а на Вере. А вот с этим-то у нас, у «материалистов», очень большие, принципиальные проблемы – мы ищем решение внутри круга, в который заперли себя материальной чертой. А отсюда невозможность объяснить, невозможность найти решение и бесконечный плачь за «СССР», «коммунизм», «справедливость»; целый ворох всяких «теорий» типа КОБы и т.п. «околорелигиозных наук» и «околонаучных религий», а так же «религиозных сказок» типа «Исконной Ведической Культуры Правь Славящей и т.д....».

Поэтому, возвращаясь к «примерам» типа Кубы, надо понимать, что всё это не есть правило. Все эти социализмы, наоборот - исключение из правил, переходная ступень в либерализм, задержка из-за наличия нравственной ностальгии в материальном мировоззрении, а потому - «вопрос времени». На Западе протестантские извращения христианских ценностей за 300 лет приспособили «нравственность» под либерализм (и то, сколько крови пролилось). А у нас? Из неискаженного Христианства, из Православия, сразу в либерализм? С Православными-то ценностями? «Не надо делать мне смешно», как говорят в Одессе... Потому и оказалось в итоге то, что мы вкладываем в понятие «СССР», потому и попытка Сталина «вернуться» (19-ый съезд), уж он-то понимал зыбкость материальных обоснований и силу нравственных («Братья и сестры...»). Потому и конец СССР. На Китай посмотрите - из народного социализма превратился в «капиталистический социализм», сейчас плавно превращается в «социалистический капитализм», а со временем «социалистический» будет отброшено. Куба сейчас тоже держится на нравственности Фиделя (дай Бог ему долгих лет). Ну, ещё США, как «образ врага», помогают не зацикливаться на материальном. Так это недолго и поменять – пример с «перестройкой» и феномен «Горби» есть исторический факт того, как «врага» быстренько поменяли на «друга» (хоть и временно...). Так что с Кубой, боюсь, будет нечто подобное - уйдёт Фидель, какое-то время нравственные устремления в руководстве страной ещё продержатся, а потом – всё тот же «вопрос времени».
Отсюда совет ностальгирующим по СССР: вернитесь в реальность. Да, правда тяжела. Да, тяжело осознавать, что СССР развалился не в результате случайности, не от стечения обстоятельств, а закономерно. Но это так. И не питайте иллюзий – второй СССР (с «хорошими коммунистами») невозможен так же, как невозможно второй раз испечь буханку хлеба.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Ср Фев 17, 2010 5:02 pm    Заголовок сообщения: Re: КПСС как наследница ВКП(б) Ответить с цитатой

Понравилось сравнение двух постов:

АЛанов писал(а):
Сталинский СССР - тому пример. Не стало Сталина - нравственной личности ("нравственной", потому что "не для себя, а для граждан своего государства", если судить по его делам и по результатам его руководства страной), у которого работали все личности - и нравственные, и безнравственные (одни за совесть, другие за страх), и распад СССР стал "вопросом времени". Некоторое время, пока работал запущенный Сталиным механизм подбора кадров, в СССР ещё были Руководители, но через поколение "кончились".

и
Петька писал(а):
Получив в свои руки партию, Сталин стал ее переделывать, изгоняя всех, кто имел мнение, отличное от его собственного. К 1937-39гг все инакомыслящие (даже потенциально инакомыслящие) из партии выбыли, многие прямо в могилу, а кому повезло, то в ГУЛАГ… Во многих принципиальных вопросах интересы Сталина и интересы государства совпадали: и тому, и другому нужна была индустриальная держава с мощной армией – ее народ и строил, строил любой ценой. И слава богу, благодаря этому победили фашистов. Но Сталин прекрасно знал, какую публику он собрал в своей партии, знал как неравнодушны республиканские и областные руководители к материальному благополучию, даже в ущерб государственным (а значит, и его собственным) интересам, знал, что за ними нужен глаз да глаз! И он организовал специальное подразделение НКВД, которое контролировало только эту республиканскую и областную верхушку. Причем работники этого подразделения по партийной линии подчинялись прямо Москве и от подконтрольных руководителей не зависели.


Разный взгляд на проблему, а вывод всё равно один. Улавливаете?

АЛанов писал(а):
Отсюда совет ностальгирующим по СССР: вернитесь в реальность. Да, правда тяжела. Да, тяжело осознавать, что СССР развалился не в результате случайности, не от стечения обстоятельств, а закономерно. Но это так. И не питайте иллюзий – второй СССР (с «хорошими коммунистами») невозможен так же, как невозможно второй раз испечь буханку хлеба.


Верно, в СССР мы не войдём, но так же верно, что и в Православную империю мы то же войти не сможем. Человек слишком привык к критическому анализу происходящего, и только глобальные потрясения дадут ему тот опыт, который позволит снова вернуть Идеальное на первое место.
Сложность, на мой взгляд, заключается в том, что познание Идеального возможно либо через воспитание как непреложной истины, либо в долгом и трудном пути познания, который уникален для каждого человека. А Материальное познаётся как данность современного мира, т.е. не требует дополнительных затрат на поиск своего места в мире Идеального.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Вопросы теории Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 2 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.