malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Нанотехнологии древности
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> История и мифы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Ср Апр 15, 2009 1:21 pm    Заголовок сообщения: Нанотехнологии древности Ответить с цитатой



В 1991 году гpуппа золотоискателей пpи пpомывке золота на pеке Hаpада на восточной гpанице Уpальских гоp, обнаpужила микpоскопические спиpалевидные детали pазмеpами от 0,003 до 3 мм. Такие находки там встpечаются до сих поp. Результатом их изучения в московском ЦHИГРИ, АH pеспублики Коми, геологического института в г. Хельсинки, pоссийской АH и дp. стало сенсационное откpытие: пpедполагаемый возpаст деталей - от 20000 до 318000 лет, матеpиал - вольфpам (плавится пpи 3410 гpадусах Цельсия), молибден (2650). Точность изготовления указывает на очень доpогой и тpудоемкий техпpоцесс, пока для нас недоступный. Резльтаты для особо дотошных - в экспеpтизе № 18/485 от 29 ноябpя 1996 года ЦHИГРИ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Приточник
Читатель


Зарегистрирован: 03.01.2009
Сообщения: 64
Откуда: МО

СообщениеДобавлено: Ср Апр 15, 2009 3:50 pm    Заголовок сообщения: Re: Нанотехнологии древности Ответить с цитатой

Сам факт довольно интересный и вроде тянет на сенсацию. Жаль, что скорее всего просхождение этих "артефактов" вполне земное и вполне современное, как следует из этой статьи Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Ср Апр 15, 2009 5:14 pm    Заголовок сообщения: Re: Нанотехнологии древности Ответить с цитатой

Приточник писал(а):
Сам факт довольно интересный и вроде тянет на сенсацию. Жаль, что скорее всего просхождение этих "артефактов" вполне земное и вполне современное, как следует из этой статьи Smile


Ну, лично мне контрдоводы убедительными не показались. И вот почему:



Этот молоток буквально врос в известняк возрастом порядка 140 миллионов лет, так и хранится вместе с куском породы. Можно было бы подумать, что подделка, но...

Во-первых, деревянная рукоятка, на которую насажен молот, снаружи уже окаменела, а внутри и вовсе превратилась в уголь. Значит, ее возраст тоже исчисляется миллионами лет. Во-вторых, специалистов Металлургического института в Колумбусе (штат Огайо) изумил химический состав самого молота: 96,6% железа, 2,6% хлора и 0,74% серы. Никаких других примесей выявить не удалось. Столь чистого железа не получали за всю историю земной металлургии.

Таких странных находок встречается хоть и не много, но всё же не единицы. Каждая из них тянет на сенсацию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Ср Апр 15, 2009 7:27 pm    Заголовок сообщения: Re: Нанотехнологии древности Ответить с цитатой

А это карта, которой 65 млн лет:



Вот выдержка из документа Генштаба от 1 декабря 2007 года за подписью начальника управления генерал-лейтенанта Валерия Филатова: «По Вашей просьбе были рассмотрены представленные материалы с целью идентификации поверхности, изображенной на каменной плите, и проведена работа по изучению археологической находки. По данному вопросу сообщаем следующее. На поверхности плиты изображен рельеф, в целом соответствующий юго-западным отрогам Башкирского взгорья с некоторым смещением русел водных артерий указанного района».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skif
Читатель


Зарегистрирован: 12.11.2008
Сообщения: 92

СообщениеДобавлено: Чт Апр 16, 2009 1:12 am    Заголовок сообщения: Re: Нанотехнологии древности Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Во-вторых, специалистов Металлургического института в Колумбусе (штат Огайо) изумил химический состав самого молота: 96,6% железа, 2,6% хлора и 0,74% серы. Никаких других примесей выявить не удалось. Столь чистого железа не получали за всю историю земной металлургии.


Maxon, нельзя размещать такое шарлатанство, даже несколько десятков лет назад получить железо несколько девяток после запятой не оставляло труда. А тут наличие примесей аж 3,5% преподносится как чудо ...
дочитал ссылку, они потом признаются, что по современным меркам это не качественное железо. Зачем приводить ссылки на противоречивые источники?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Чт Апр 16, 2009 6:27 am    Заголовок сообщения: Re: Нанотехнологии древности Ответить с цитатой

Skif писал(а):
maxon писал(а):
Во-вторых, специалистов Металлургического института в Колумбусе (штат Огайо) изумил химический состав самого молота: 96,6% железа, 2,6% хлора и 0,74% серы. Никаких других примесей выявить не удалось. Столь чистого железа не получали за всю историю земной металлургии.


Maxon, нельзя размещать такое шарлатанство, даже несколько десятков лет назад получить железо несколько девяток после запятой не оставляло труда. А тут наличие примесей аж 3,5% преподносится как чудо ...
дочитал ссылку, они потом признаются, что по современным меркам это не качественное железо. Зачем приводить ссылки на противоречивые источники?


В цитате говорится про историю металлургии, не про современный её уровень. Ведь молоток всё же очевидно не новый. Кроме того, примеси в железе молотка совершенно не свойственны современной металлургии. И ещё, молоток НЕ РЖАВЕЕТ. Хотя обязан бы был.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей2
Автор


Зарегистрирован: 16.10.2008
Сообщения: 250

СообщениеДобавлено: Чт Апр 16, 2009 7:38 am    Заголовок сообщения: Re: Нанотехнологии древности Ответить с цитатой

maxon писал(а):

В цитате говорится про историю металлургии, не про современный её уровень. Ведь молоток всё же очевидно не новый. Кроме того, примеси в железе молотка совершенно не свойственны современной металлургии. И ещё, молоток НЕ РЖАВЕЕТ. Хотя обязан бы был.

Почему обязан? Просто он был удачно "законсервирован" в известняке. И после нахождения, вряд ли подвергался воздействию агрессивной среды. Не было окислителя, вот и не ржавел. Нужно было из пулевизатора на него, все 60 лет, что он в лаборатории хранился, пшикать. Тогда наверняка можно было бы говорить. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Чт Апр 16, 2009 12:32 pm    Заголовок сообщения: Re: Нанотехнологии древности Ответить с цитатой

Сергей2 писал(а):
Почему обязан? Просто он был удачно "законсервирован" в известняке. И после нахождения, вряд ли подвергался воздействию агрессивной среды.


Так ведь пока он "консервировался", он должен бы уже на ржавчину весь пойти. Известняк ведь не в пустынях образуется, влаги хватало.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Чт Апр 16, 2009 12:50 pm    Заголовок сообщения: Re: Нанотехнологии древности Ответить с цитатой

maxon писал(а):


Этот молоток буквально врос в известняк возрастом порядка 140 миллионов лет, так и хранится вместе с куском породы. Можно было бы подумать, что подделка, но...

Таких странных находок встречается хоть и не много, но всё же не единицы. Каждая из них тянет на сенсацию.


Я читал комментарии спецов на эту тему: они предлагали полазить по заброшенным уральским шахтам. Там через несколько лет на брошенных инструментах появляется налёт местных пород, а через десятоки лет они полностью покрываются породой. В точь-точь как ваш молоточек. Комментировал какой-то научный работник, а кто и где не помню – давно было. А шахт старых там много.

Ну, а история это кладовая загадок, чьи открытия я, надеюсь, ещё впереди.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Чт Апр 16, 2009 1:40 pm    Заголовок сообщения: Re: Нанотехнологии древности Ответить с цитатой

Вольд писал(а):
Я читал комментарии спецов на эту тему: они предлагали полазить по заброшенным уральским шахтам. Там через несколько лет на брошенных инструментах появляется налёт местных пород, а через десятоки лет они полностью покрываются породой. В точь-точь как ваш молоточек.


Деревянная ручка, на которую насажен молот, тоже окаменела. Внутри - уголь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Чт Апр 16, 2009 2:49 pm    Заголовок сообщения: Re: Нанотехнологии древности Ответить с цитатой

maxon писал(а):

Деревянная ручка, на которую насажен молот, тоже окаменела. Внутри - уголь.


Честно говоря, не силён в данной теме. Надо разбираться. Вспомнил историю, как мужик пилил на стройке мрамор и нашёл в распиле разрезанный болт. Поднялся шухер, что он дюже древний, а потом выяснилось, что мрамор искуственный, а болт упал туда во время его производства. Как вы сами любите - нужны цифры, подтверждения, гипотезы правдоподобные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пт Апр 17, 2009 7:18 am    Заголовок сообщения: Re: Нанотехнологии древности Ответить с цитатой

Вольд писал(а):
Как вы сами любите - нужны цифры, подтверждения, гипотезы правдоподобные.


Ну а какие тут цифры? Сделали же пробу на химический состав железа. Определили небольшие примеси, которые не свойственны нашей обычной металлургии. Что тут ещё сделать? Углеродный анализ ручки? Породы? Наверное имеет смысл. Не знаю почему не сделали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пт Апр 17, 2009 7:51 am    Заголовок сообщения: Re: Нанотехнологии древности Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Вольд писал(а):
Как вы сами любите - нужны цифры, подтверждения, гипотезы правдоподобные.


Ну а какие тут цифры? Сделали же пробу на химический состав железа. Определили небольшие примеси, которые не свойственны нашей обычной металлургии. Что тут ещё сделать? Углеродный анализ ручки? Породы? Наверное имеет смысл. Не знаю почему не сделали.


Да же не в ручке дело. Пока туго дело с гипотезами. Многие авторы напирают на искусственное происхождение – типа была великая цивилизация или, на худой конец, инопланетяне баловались. Однако допустим: наша цивилизация погибла, и через прорву лет возникла новая. Что обнаружат будущие археологи? В первую очередь то, что проще: антропогенные изменения окружающей среды, т.е. остатки городов, заводов и прочих построек, а потом уже в них артефакты, которые подтвердят, что мы были великой цивилизацией (по крайней мере так происходит сейчас). Конечно, можно предположить, что этот молоток потеряли инопланетяне, которые ремонтировали свою летающую тарелку, а потом улетели отсель далеко. Но тогда какова вероятность находки такого молотка? Поэтому я считаю, что доказательств мало и они плохо интерпретируются. А кое-где возможен подлог, дабы вызвать сенсацию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пт Апр 17, 2009 8:48 am    Заголовок сообщения: Re: Нанотехнологии древности Ответить с цитатой

Вольд писал(а):
Да же не в ручке дело. Пока туго дело с гипотезами. Многие авторы напирают на искусственное происхождение – типа была великая цивилизация или, на худой конец, инопланетяне баловались.


Ну не естественным же образом молоток образовался? Laughing

Конечно, тут очень мало вариантов для гипотез:
1. Подделка.
2. Древняя цивилизация.
3. Инопланетяне.
4. Путешествие наших потомков по времени. (эта гипотеза почему-то не озвучивается, но она не более фантастична, чем две предыдущих)

1. По поводу подделки. Да. Это первая мысль. Но тут как-то уж очень тщательно подделали. Вплоть до химического состава железа и окаменевшей ручкой. Мне представляется это почти невозможным. Или скажем так, искусство поделки невероятно настолько, насколько невероятно посещение Земли инопланетянами.

2. Древняя цивилизация. На мой взгляд, самый вероятный вариант. Почему? Потому что есть другие факты её подтверждающие. Древние карты. Мегалиты. Другие находки.

3. Инопланетяне. Трудно представить, чтобы инопланетяне работали с совершенно земным, примитивным инструментом.

4. Аналогично. Если это потомки из будущего, то молток для них выглядит слишком примитивно. Даже у меня в инструментах лежит молоток с красивой платиковой рукояткой и стальной нержавеющей насадкой с гвоздодёром. Несравним с находкой.

Из всех вариантов я придерживаюсь второго, как наиболее вероятного.

Цитата:
Однако допустим: наша цивилизация погибла, и через прорву лет возникла новая. Что обнаружат будущие археологи? В первую очередь то, что проще: антропогенные изменения окружающей среды, т.е. остатки городов, заводов и прочих построек, а потом уже в них артефакты, которые подтвердят, что мы были великой цивилизацией (по крайней мере так происходит сейчас).


Вот именно. Как раз об этом читаю книжку:
http://n-bitva.narod.ru/chitat.htm
Автора порой заносит в мистику, но доводы и факты приводит интересные:

Цитата:
Предания относят конец Атлантиды ко времени, отстоящему от нас на 10-12 тысяч лет. < ã Мальцев С. А., 2003 >

Как определили английские гидрологи, обследовавшие поверхность Большого египетского сфинкса, 12 000 лет назад его омывали воды мощного потопа*. Дату этого события уточняют лунный календарь древнего Вавилона и один из древнеегипетских календарей, которые имеют общую переломную точку, ставшую началом нового послепотопного времени. Эта точка приходится на 11542 год до нашей эры**. Подобное схождение обнаруживают календари Индии и Южной Америки, точка перелома приходится у индусов на 11652 год до н.э., а у южноамериканского народа майя - на 11653 год до н.э. Разница всего в один год.


И по поводу следов древних. Почему мало?

Цитата:
Потопы, до-потопные народы-великаны - это главный, основной пласт в мифах большинства древних народов, повествующих о сотворении мира и истории человека. В мифах предки-великаны погибают во время ужасных землетрясений и наводнений, и целые страны становятся дном морским. Немногие спасшиеся дают начало новому роду человеческому и правят как божественные цари.


Короче искать надо на дне океанов эти следы. И эти следы не должны быть так уж многочисленны. Вы летали на самолёте? Смотрели с высоты нескольких километров на землю? Часто ли видели обжитые места? Россия - это вообще необитаемый остров какой-то. Взлетаешь и нет её, цивилизации. Море тайги, речки, горы. И вдруг чудо - город сверкает огоньками. Это уже посадка...

Человек живёт в основном в городах, их площадь относительно всей поверхности земли мизерна. Значит и мизерна будет вероятность случайно их открыть в далёком будущем, в случае гибели нашей цивилизации. Груды бетона будут засыпаны пластами земли, а уж откопать в этих грудах остатки машин через десятки тысяч лет будет невозможно - они превратятся в куски грунта с вкраплениями ржавчины.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Пт Апр 17, 2009 9:38 am    Заголовок сообщения: Re: Нанотехнологии древности Ответить с цитатой

Машины, конечно, не сохранятся. Как и многое другое. Тем более, что по-большей части всё китайского производства Laughing Но вот изделия из стекла - материала искусственного происхождения, в природе не встречающегося - должны сохраняться очень долго, практически вечно. Я не слышал, чтобы среди древних археологических находок были изделия из стекла. Если древние технологически развитые цивилизации существовали, то как они мимо стела прошли?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> История и мифы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.