malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Про денежный мультипликатор
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вт Апр 20, 2010 6:04 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

igrek писал(а):

б) прирост всего произведённого продукта в стране равен стоимости заложенного за год имущества;

Question Процедура закладывания имущества как то меняет предложение не приобретенного товара? Или заемщик заложив машину, бежит покупать новую?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
igrek
Политик


Зарегистрирован: 05.11.2008
Сообщения: 753
Откуда: Минск, Белоруссия

СообщениеДобавлено: Вт Апр 20, 2010 6:27 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
Или заемщик заложив машину, бежит покупать новую?
Заёмщик покупает машину в кредит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Вт Апр 20, 2010 7:58 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Счета входят в денежную массу, следовательно, увеличение денежной массы имеет место.
Платёж возможен по-безналу с обоих счетов без снятия наличных.
Инфляция произойдёт, если спрос на товар превысит предложение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вт Апр 20, 2010 8:53 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
Счета входят в денежную массу, следовательно, увеличение денежной массы имеет место.
Платёж возможен по-безналу с обоих счетов без снятия наличных.
Инфляция произойдёт, если спрос на товар превысит предложение.

В денежную массу входит агрегат наличных М0. На пальцах сумма вклада наличными 10. М1=М0+счета. До вклада 10+0=10, после вклада 0+10=10. Наличные никто не снимает, когда они в банке они не входят в М0 и в массу соответственно.


Последний раз редактировалось: uncle_Alex (Вт Апр 20, 2010 10:31 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Вт Апр 20, 2010 9:02 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Дядь Лёш, Вы очень не внимательны.
Специально привёл отечественное официальное определение, причём дважды, и ссылки указал.
Более того, в России агрегат М0 не употребляется.
Денежная масса не ограничена наличными деньгами, потому и рассматривают несколько агрегатов.
В денежную массу агрегат М2 счета входят - читайте определение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вт Апр 20, 2010 9:35 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

igrek писал(а):
uncle_Alex писал(а):
Или заемщик заложив машину, бежит покупать новую?
Заёмщик покупает машину в кредит.

Это понятно, вкладчик уменьшил массу, заемщик вернул, денежное предложение не изменилось. Но какое отношение к этому имеет залог, очевидно внесенный купленной машиной? Или если бы по этому кредиту в качестве залога был использован кусок земли приобретенный 10 лет назад. Это как то иначе, повлияло бы на общее денежное предложение?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вт Апр 20, 2010 9:49 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
Дядь Лёш, Вы очень не внимательны.
Специально привёл отечественное официальное определение, причём дважды, и ссылки указал.
Более того, в России агрегат М0 не употребляется.
Денежная масса не ограничена наличными деньгами, потому и рассматривают несколько агрегатов.
В денежную массу агрегат М2 счета входят - читайте определение.

Smile Племянников развилось однако.
Я где то отступил от приведенных определений? M0 нет? В России может и секса нет, а дети бегают и наличные водятся. Very Happy
Для разнообразия:
* М0 — наличные деньги в обращении за пределами кредитных организаций;
* М1 — М0 + чеки, вклады до востребования, расчётные счета;
* М2 — М1 + вклады на сберегательных счетах;
* М3 — М2 + депозитные сертификаты, облигации государственного займа, казначейские сберегательные облигации, коммерческие бумаги;
* M4 — M3 + неденежные ликвидные активы, хранящиеся в банковских сейфах;
* L — наличные деньги, чеки, вклады, ценные бумаги, все предыдущие агрегаты включаются в L.

В предыдущем посте писал "М2 в плюс на 1-у сумму вклада" Это равносильно удвоению. У меня при виде М2 срабатывает - "срочные счета". Там я зря возражал. На верхнем и про заем в условии уже успел забыть.


Последний раз редактировалось: uncle_Alex (Вт Апр 20, 2010 10:37 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Вт Апр 20, 2010 10:35 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Верно, ЦБ РФ не выделяет М1.
Тем не менее, в википедии ниже дана та же ссылка на отечественное определение, что я дважды привёл, и приведён тот же самый текст:
Цитата:
Денежный агрегат М2 представляет собой объем наличных денег в обращении (вне банков) и остатков средств в национальной валюте на счетах нефинансовых организаций, финансовых (кроме кредитных) организаций и физических лиц, являющихся резидентами Российской Федерации.

Прочитал Ваши поправки пред.поста, соответственно тоже подкорректировал, раз уж имеем некий консенсус и мультипликация имеет место быть.

Хорошо бы теперь с "обеспечением" и "залогом" разобраться.
Каким боком они к мультипликатору.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вт Апр 20, 2010 10:52 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Баламут писал(а):

Тем не менее, в любимой Вами википедии ниже дана та же ссылка на отечественное определение, что я дважды привёл, и приведён тот же самый текст:
Цитата:
Денежный агрегат М2 представляет собой объем наличных денег в обращении (вне банков) и остатков средств в национальной валюте на счетах нефинансовых организаций, финансовых (кроме кредитных) организаций и физических лиц, являющихся резидентами Российской Федерации.

Я вроде как нигде не отступал от этого определения.
Цитата:

Прочитал Ваши поправки пред.поста, соответственно тоже подкорректировал, раз уж имеем некий консенсус и мультипликация имеет место быть.

Правки убрал, во время опровержения. С мультипликацией уже пол-года как разобрался и напротив настаиваю, что это чистая эмиссия на текущих счетах
Цитата:

Хорошо бы теперь с "обеспечением" и "залогом" разобраться.
Каким боком они к мультипликатору.

Процентов на 99 уверен - никаким. Smile

По примеру с вкладом и заемом. Там немного по разному. При вкладе на срочный депозит денежное предложение не увеличивается, при вкладе на текущий депозит удваивается. В первом случае депозит вкладчика заморожен, в втором присутствуют оба и вкладчика и заемщика.


Последний раз редактировалось: uncle_Alex (Ср Апр 21, 2010 11:48 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Вт Апр 20, 2010 10:55 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Собственно покоробило это:
Цитата:
вкладчик уменьшил массу, заемщик вернул, денежное предложение не изменилось.
Наличных денег почти не изменилось (в обращении за пределами кредитных организаций), но с учётом безнала возникают вариации...

Обратите внимание, как хитро сформулировано определение мультипликатора в википедии
Цитата:
Банковский мультипликатор - это процесс увеличения (мультипликации) денежных средств на счетах клиентов коммерческих банков в период их движения от одного коммерческого банка к другому. Рассчитывается как отношение денежной массы к денежной базе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вт Апр 20, 2010 11:06 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
Собственно покоробило это:
Цитата:
вкладчик уменьшил массу, заемщик вернул, денежное предложение не изменилось.
Наличных денег не изменилось, но с учётом безнала возникают вариации...

Это как раз написано для перечисления на срочный счет с текущего и выдача кредита на текущий естественно. Там меня коробит "залог" Smile
Цитата:

Обратите внимание, как хитро сформулировано определение мультипликатора в википедии
Цитата:
Банковский мультипликатор - это процесс увеличения (мультипликации) денежных средств на счетах клиентов коммерческих банков в период их движения от одного коммерческого банка к другому. Рассчитывается как отношение денежной массы к денежной базе.


За год, наверное, перечитал все возможные варианты. К правдоподобной картине сподвигла ссылка на ликбез, в этой ветке на первой странице. Плюс изнасиловал всех кто мог иметь отношение к банковскому делу. Мультипликатор наилучшим образом формализуется на одном банке, как по мне, всех кто пишет "несколько банков" в топку. Там же по ликбезу определяют два мультипликатора: депозитный, как (М1-М0)/резервы и кредитный М1/базу


Последний раз редактировалось: uncle_Alex (Ср Апр 21, 2010 11:50 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Вт Апр 20, 2010 11:16 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

В Ликбезе к мультипликатору очень конкретное отношение.
Поэтому сильно удивило внезапное изменение отношения Максона к вопросу. Если посмотреть первое сообщение темы.
Сбили с панталыку ипотекой, да ещё вытянули какое-то признание в сомнительной ошибке...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вт Апр 20, 2010 11:20 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
В Ликбезе к мультипликатору очень конкретное отношение.
Поэтому сильно удивило внезапное изменение отношения Максона к вопросу. Если посмотреть первое сообщение темы.
Сбили с панталыку ипотекой, да ещё вытянули какое-то признание в сомнительной ошибке...

Да, мне тоже показалось, что ув. Максон изменил свое первоначальное мнение относительно механизма. Я и оппонета с первой страницы разыскал, он тоже отказался от своего, хотя не признался. Но дело в том, есть еще один сенсей, который все время проповедует нечто усредненное. Я не понимал и не понимаю ни одного ни другого. Изначально сильно сомневался относительно эмиссионной основы мультипликации, считая, что оно есть так(кредиты только с срочных счетов), как должно быть, у Б. Львина. Пока меня не ткнули носом, откуда взялся безнал. А пока рассказывали, что источником кредита есть депозит, можно было мертво стоять - мультипликации нет и быть не может. Но вот с источником неувязка и здесь все дело. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Пт Окт 15, 2010 9:38 am    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Цитата:
Так существует ли Банковский Мультипликатор?
Так таки да, но уже нет.
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/51506/
_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Пт Окт 15, 2010 11:31 am    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
Цитата:
Так существует ли Банковский Мультипликатор?
Так таки да, но уже нет.
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/51506/


Хорошая статья, сам хотел порекомендовать к прочтению.
Автор правда, в конце немного путается, но это нормально. В кривых отражениях ДС невозможно не запутаться.
Основную оригинальную мысль он выводит абсолютно правильно:
Границы мультипликации задаваемые учётной ставкой ЦБ и определяющая эти границы экономическая среда формирует ситуацию одноуровневой банковской системы без мультипликации (при ставке от 0 до 1-2%, зависит от среды), двухуровневую систему с мультипликацией (при ставке ЦБ от 2% до 15-30%) и вновь одноуровневую банковскую систему без мультипликации при ставке ЦБ выше 15-30%.

Несомненно, настоящая научная работа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 9 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.