malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Классовый состав социалистического общества

 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Вопросы теории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Петька
Писатель


Зарегистрирован: 17.06.2006
Сообщения: 368

СообщениеДобавлено: Вт Окт 10, 2006 4:23 pm    Заголовок сообщения: Классовый состав социалистического общества Ответить с цитатой

Классовый состав соцалистического общества
Тезисы
1. За основу принимаем общество эпохи «брежневского социализма» по двум причинам. Во-первых на этот период приходится наивысший уровень темпов экономического развития (1976год), после чего темпы роста резко замедлились и наступил «застой».Во-вторых, многие еще помнят этот период, поэтому воможен предметный раговор на основе собственных впечатлений.
2. В течение существования советской власти 1917-1991 классовый состав советского общества менялся. Основные периоды стабильности классового состава: 1) от Октябрьской революции до окончания НЭПа (1917 – 1927), 2) от начала коллективизации до смерти Сталина (1928-1953), 3) от начала «оттепели» до конца «застоя» (1954 – 1982) и, наконец, 4) от начала Андроповского «укрепления дисциплины» до конца Горбачевской «перестройки» (1883 – 1991).
3. В соответствии с традиционным марксизмом определяем классы на основе их отношения к собственности на средства производства (частной собственности).
4. Класс «крестьянство» существовал только на первом из вышеуказанных отрезков времени (до 1927г.), во владении крестьян тогда были собственные участки земли. Наделение землей на Украине после Гражданской войны произошло в 1922г. В этом году мои предки по матери (они жили на Ю.Буге) и предки по отцу (они жили в Приазовье) получили по 1,5 га на члена семьи («едока»).
5. Во время коллективизации крестьяне не только лишились земли, но и оказались юридически несвободными. Введенные в 1932г. паспорта им, как правило, не полагались. Крестьяне оказались на положении государственных крепостных. Наличие приусадебных участков не меняло сути: у крепостных крестьян в России до 1861г.тоже имелись собственные участки, превышавшие размеры участков советских крестьян эпохи коллективизации.
6. Часть крестьян переселилась в город в соответствии с требованиями индустриалиации, превратившись в рабочий класс.
7. Введенные после 1953г. послабления, выразившиеся, в частности, в выдаче крестьянам паспортов, формально освободили крестьян от «крепостной зависимости», но фактически закрепленность их сохранялась в связи с системой «прописки».
8. По состоянию на 1976г. крестьяне не владели достаточными участками земли, чтобы образовать, скажем, фермерское хозяйство. Поэтому их следует отнести к классу пролетариев, куда относился и рабочий класс: ничего кроме собственных рук ни рабочие, ни крестьяне не имели.
9. Была ли бюрократия классом? Нет, не была – ни хозяйственная, ни партийная. Для подтверждения этого сравним ее с менеджерами в крупных капиталистических концернах. Заработки у западных менеджеров – на порядок выше, чем были у советской бюрократии. Те и другие распоряжаются огромными финансовыми и производственными активами, не являясь формально их собственниками. Никто западных менеджеров отдельным классом не считается, почему же советскую бюрократию следует считать классом?
10. Торгово-спекулятивная мафия и «цеховики» из слоя «уголовники» постепенно превратились в класс. Они обладали в сумме гигантскими финансовыми и материальными средствами. Спекулянты не занимались производством, на них работали государственные фабрики (например обувные – могу назвать адреса) и мясокомбинаты. В торговые операции они вкладывали обычно свои деньги, получали прибыль и делали «откат» директорам фабрик и мясокомбинатов. Их можно назвать нарождающимся классом советской буржуазии.
11. Была ли эта советская буржуазия могильщиком социализма? По личным наблюдениям за отдельными знакомыми мафиози знаю, что они стремились к рынку, к тому чтобы заниматься спекуляцией в открытую и не бояться прокурора. То есть советская буржуазия находилась среди тех, кто хотел уничтожить социализм.
12. Стремилась ли к изменению социально-общественного строя бюрократия? Как правило – нет, ибо никто из ее представителей не мог гарантированно надеяться, что при торжестве капитализма он окажется под солнцем. По данным С.Г.Кара-Мурзы только 1% бывших членов обкомов и выше по партийной ирерархии нашел себя в «новой жизни»!
13. Только там, где бюрократия уже при советской власти превращалась в теневую буржуазию (за счет организации на подведомственных заводах кооперативов и малых предприятий), там ее не устраивало сохранение социалистического строя. Но так как несколько лет было неясно куда ветер дует, эта публика вела себя очень осторожно.
14. Итак, в советском социалистическом обществе можно выделить два класса: пролетариат и нарождающуюся буржуазию.
15. Повышение благосотояния советских людей и их имущественное расслоение увеличивали число клиентов торгово-спекулятивной мафии, росли размеры ее богатства. Расширялась номенклатура проходивших через ее руки товаров. Упорное отрицание правящей партией такого расслоения советсого общества помогало мафии прятаться за невинные статьи уголовного кодекса. Одновременно происходило сращивание мафии с брократией.
16. Бюрократию при социализме следует считать «слоем», а не классом, так как, во-первых, в личной собственности она тоже формально ничего не имела. И, во-вторых, она не была заинтересована в ликвидации социализма (см.п.12).
17. Слой интеллигенции, включавших в себя учителей, врачей, артистические специальности, беловоротничковую часть «рабочего класса» – входил в класс пролетариата.

Резюме: принципиально новым здесь – для меня – является отнесение торгово-спекулятивной мафии к КЛАССУ «нарождающейся буржуазии». Не группа, не слой, а именно класс.Именно этот КЛАСС превратил советское общество из общества пассионариев (например, во время Великой Отечественной войны) в сборище быдла, когда 18 миллионов членов КПСС в 1991г. практически единодушно выбросили свои партбилеты и ни один человек не стал на защиту социализма.

PS. Эта тема оказалась весьма актуальной на многих форумах. Много путаницы. Вот и я решил внести свою лепту....
Петька
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Петька
Писатель


Зарегистрирован: 17.06.2006
Сообщения: 368

СообщениеДобавлено: Ср Окт 11, 2006 7:56 pm    Заголовок сообщения: Re: Классовый состав социалистического общества Ответить с цитатой

К статье о Ленине на московском форуме

Развернувшаяся здесь бурная дискуссия давно ушла в сторону от эпизода с деньгами кайзера (ей посвящено менее 5% ответов и вопрос о том был ли Ленин святым, придется оставить историкам). Всех нас печет нынешняя ситуация или недавнее прошлое, чему большинство участников обсуждения были свидетелями.
Корректно было бы сравнивать существовавший при Брежневе-Андропове-Черненко социализм эпохи застоя с нынешним, не знаю как назвать, Ельцынско-Путинск-измом (назвать нынешний общественный строй России капитализмом язык не поворачивается, поскольку мне удалось наблюдать капитализм в Германии: когда газетчики узнали, что Генеральный секретарь правящей партии ХДС пользуется льготой по оплате электроэнергии в своей квартире, эта льгота была ему установлена несколько лет назад, когда он еще работал в фирме, поставляющей электроэнергию и не был политиком, причем эта фирма давала такую льготу всем своим сотрудникам, но почему-то не отменило ее этому человеку, когда он ушел в политику, так вот на второй день после появления в газете подобной информации он перестал быть Генеральным секретарем!).
Но почему-то большинство участников сравнивают то, что реально было, с тем, что по их мнению должно было бы быть при идеальном социализме!? Было плохо: проклятые парторги проводили политинформации, невозможно было купить штаны (вы помните – все ходили без штанов), «система демонстрировала лживость и двуличность и всячески давила инициативу людей и не позволяла раскрыться личности» и т.д. Короче было ужасно плохо!
Но плохо по сравнению с чем? С сегодняшним днем? Ведь сегодня все замечательно: парторгов давно нет, никто не мучает вас политинформациями, штанов любых фасонов – навалом, нет лживой и двуличной советской системы, раскрывать личность и проявлять инициативу можно неограниченно долго, люди просто «сбросили со своей шеи упырей и жадных красных карликов» – наступило счастье! Так и скажите!
Нет, видите ли, Ельцынско-Путинск-изм здешним форуммэнам тоже не угодил! Оказывается, жадные красные карлики оказались оборотнями и чрезвычайно живучими. Так зачем было их сбрасывать, если при ненавистных парторгах на этих жадных красных карликов была хоть какая-то управа (ни у Суслова, ни у Брежнева, ни у Черненко в швейцарском банке своего счета не было! И миллионных состояний у них – и ни у кого другого в СССР – не было!) А теперь только миллиардеров – пруд пруди, счастье-то какое! Опять вы недовольнЫ?

Теперь насчет духовности: «страшное безвременье сейчас у людей в душах, разрозненные ориентиры и потеря корней. Но виновата в этом только советская власть», – так пишет один из здешних писателей. Где же логика: не свалили бы советскую власть, не было бы нынешней бездуховности! Оказывается все стоит на голове: в нынешней Ельцынско-Путинск-измовской бездуховности виноват не Ельцынско-Путинск-измом, а давно не существующая советская власть. Значит она мертвая не дает сегодня создавать выдающиеся произведения литературы и искусства! То есть Ельцынско-Путинск-изм полон творческих замыслов в области литературы и искусства, а эта проклятая несуществующая советская власть, туды ее в качель, не дает подняться нынешним талантам! Мой вам совет: нужно уничтожить эту несуществующую советскую власть, чтобы открыть дорогу талантам! Правда как уничтожить то, что не существует?
М-да... Продолжим: «партийные идеологи виновны в том, что в пылу разоблачений уклонистов не объяснили - демократия и бесплатное образования несовместимы, а бизнесом могут заниматься от силы 4% населения». То, что Ельцынско-Путинск-изм
сделал эти вещи несовместимыми– никто не задумывается(в Германии, например, образование бесплатное)! Откуда же партийные идеологи могли знать, просто представить себе, что образование будет платным, что вообще настанет не капитализм, а этот самый Ельцынско-Путинск-изм?
Петька
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Петька
Писатель


Зарегистрирован: 17.06.2006
Сообщения: 368

СообщениеДобавлено: Пт Окт 13, 2006 4:46 am    Заголовок сообщения: Re: Классовый состав социалистического общества Ответить с цитатой

С форума http://www.forum.msk.ru/
Ответ Ыртшзуку
«Петьке - Ыртшзук (2006.10.12 )
Петька вы дурачок и жалкий фигляр.

Слово "бесплатное" не дает покоя комунякам- мышам (точнее крысам) так же как сыр в мышеловке. Запомните и расскажите другим, что деньги из неоткуда не появляются и в никуда не уходят. Я Киме объяснил и судя по ее молчанию, она поняла, что за это "бесплатное" образование советским служащим приходилось платить десятикратную цену .»

Ответ
Тупица! Как будто непонятно, что «бесплатное образование» при социализме оплачивалось обществом? Открыл Америку! Но оплачиваемое обществом, образование становится всем равнодоступным и зависит только от талантов и желания учиться. А оплачиваемое из родительского кошелька образование позволяет учиться только тем, у кого есть толстый родительский кошелек. Что и происходит сегодня в России.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Grawitacija
Автор


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 175
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Пт Окт 13, 2006 8:50 am    Заголовок сообщения: Re: Классовый состав социалистического общества Ответить с цитатой

Петька писал(а):
Классовый состав соцалистического общества
Тезисы
1. За основу принимаем общество эпохи «брежневского социализма» по двум причинам. Во-первых на этот период приходится наивысший уровень темпов экономического развития (1976год), после чего темпы роста резко замедлились и наступил «застой».Во-вторых, многие еще помнят этот период, поэтому воможен предметный раговор на основе собственных впечатлений.
2. В течение существования советской власти 1917-1991 классовый состав советского общества менялся. Основные периоды стабильности классового состава: 1) от Октябрьской революции до окончания НЭПа (1917 – 1927), 2) от начала коллективизации до смерти Сталина (1928-1953), 3) от начала «оттепели» до конца «застоя» (1954 – 1982) и, наконец, 4) от начала Андроповского «укрепления дисциплины» до конца Горбачевской «перестройки» (1883 – 1991).
3. В соответствии с традиционным марксизмом определяем классы на основе их отношения к собственности на средства производства (частной собственности).
4. Класс «крестьянство» существовал только на первом из вышеуказанных отрезков времени (до 1927г.), во владении крестьян тогда были собственные участки земли. Наделение землей на Украине после Гражданской войны произошло в 1922г. В этом году мои предки по матери (они жили на Ю.Буге) и предки по отцу (они жили в Приазовье) получили по 1,5 га на члена семьи («едока»).
5. Во время коллективизации крестьяне не только лишились земли, но и оказались юридически несвободными. Введенные в 1932г. паспорта им, как правило, не полагались. Крестьяне оказались на положении государственных крепостных. Наличие приусадебных участков не меняло сути: у крепостных крестьян в России до 1861г.тоже имелись собственные участки, превышавшие размеры участков советских крестьян эпохи коллективизации.
6. Часть крестьян переселилась в город в соответствии с требованиями индустриалиации, превратившись в рабочий класс.
7. Введенные после 1953г. послабления, выразившиеся, в частности, в выдаче крестьянам паспортов, формально освободили крестьян от «крепостной зависимости», но фактически закрепленность их сохранялась в связи с системой «прописки».
8. По состоянию на 1976г. крестьяне не владели достаточными участками земли, чтобы образовать, скажем, фермерское хозяйство. Поэтому их следует отнести к классу пролетариев, куда относился и рабочий класс: ничего кроме собственных рук ни рабочие, ни крестьяне не имели.
9. Была ли бюрократия классом? Нет, не была – ни хозяйственная, ни партийная. Для подтверждения этого сравним ее с менеджерами в крупных капиталистических концернах. Заработки у западных менеджеров – на порядок выше, чем были у советской бюрократии. Те и другие распоряжаются огромными финансовыми и производственными активами, не являясь формально их собственниками. Никто западных менеджеров отдельным классом не считается, почему же советскую бюрократию следует считать классом?
10. Торгово-спекулятивная мафия и «цеховики» из слоя «уголовники» постепенно превратились в класс. Они обладали в сумме гигантскими финансовыми и материальными средствами. Спекулянты не занимались производством, на них работали государственные фабрики (например обувные – могу назвать адреса) и мясокомбинаты. В торговые операции они вкладывали обычно свои деньги, получали прибыль и делали «откат» директорам фабрик и мясокомбинатов. Их можно назвать нарождающимся классом советской буржуазии.
11. Была ли эта советская буржуазия могильщиком социализма? По личным наблюдениям за отдельными знакомыми мафиози знаю, что они стремились к рынку, к тому чтобы заниматься спекуляцией в открытую и не бояться прокурора. То есть советская буржуазия находилась среди тех, кто хотел уничтожить социализм.
12. Стремилась ли к изменению социально-общественного строя бюрократия? Как правило – нет, ибо никто из ее представителей не мог гарантированно надеяться, что при торжестве капитализма он окажется под солнцем. По данным С.Г.Кара-Мурзы только 1% бывших членов обкомов и выше по партийной ирерархии нашел себя в «новой жизни»!
13. Только там, где бюрократия уже при советской власти превращалась в теневую буржуазию (за счет организации на подведомственных заводах кооперативов и малых предприятий), там ее не устраивало сохранение социалистического строя. Но так как несколько лет было неясно куда ветер дует, эта публика вела себя очень осторожно.
14. Итак, в советском социалистическом обществе можно выделить два класса: пролетариат и нарождающуюся буржуазию.
15. Повышение благосотояния советских людей и их имущественное расслоение увеличивали число клиентов торгово-спекулятивной мафии, росли размеры ее богатства. Расширялась номенклатура проходивших через ее руки товаров. Упорное отрицание правящей партией такого расслоения советсого общества помогало мафии прятаться за невинные статьи уголовного кодекса. Одновременно происходило сращивание мафии с брократией.
16. Бюрократию при социализме следует считать «слоем», а не классом, так как, во-первых, в личной собственности она тоже формально ничего не имела. И, во-вторых, она не была заинтересована в ликвидации социализма (см.п.12).
17. Слой интеллигенции, включавших в себя учителей, врачей, артистические специальности, беловоротничковую часть «рабочего класса» – входил в класс пролетариата.

Цитата:
Резюме: принципиально новым здесь – для меня – является отнесение торгово-спекулятивной мафии к КЛАССУ «нарождающейся буржуазии».
Не группа, не слой, а именно класс.Именно этот КЛАСС превратил советское общество из общества пассионариев (например, во время Великой Отечественной войны) в сборище быдла, когда 18 миллионов членов КПСС в 1991г. практически единодушно выбросили свои партбилеты и ни один человек не стал на защиту социализма.

PS. Эта тема оказалась весьма актуальной на многих форумах. Много путаницы. Вот и я решил внести свою лепту....
Петька

Вся Ваша проблема займет логический ряд если принять,что бюрократия - класс
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Петька
Писатель


Зарегистрирован: 17.06.2006
Сообщения: 368

СообщениеДобавлено: Вт Окт 24, 2006 2:44 am    Заголовок сообщения: Re: Классовый состав социалистического общества Ответить с цитатой

Нет, Гравитаций, я бюрократию классом не считаю. Ну, скажем, как велосипедистов никто не решится назвать классом. А велосипед есть у миллионов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Петька
Писатель


Зарегистрирован: 17.06.2006
Сообщения: 368

СообщениеДобавлено: Вт Окт 24, 2006 2:45 am    Заголовок сообщения: Re: Классовый состав социалистического общества Ответить с цитатой

Нет, Гравитаций, я бюрократию классом не считаю. Ну, скажем, как велосипедистов никто не решится назвать классом. А велосипед есть у миллионов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Окт 24, 2006 5:08 am    Заголовок сообщения: Re: Классовый состав социалистического общества Ответить с цитатой

Петька писал(а):
Классовый состав соцалистического общества
Тезисы

Если общество разделено на классы, значит это не социалистическое общество.
Вернуться к началу
Петька
Писатель


Зарегистрирован: 17.06.2006
Сообщения: 368

СообщениеДобавлено: Вт Окт 24, 2006 8:55 am    Заголовок сообщения: Re: Классовый состав социалистического общества Ответить с цитатой

Последствия Новочеркасского восстания.

Когда в 1962 году, испугавшись Новочеркасского восстания, Хрущев отказался от дальнейших попыток повысить цены на продовольственные товары, чтобы привести цены ближе к себестоимости, он тем самым запустил два процесса, приведших страну к катастрофе.
С одной стороны, бюджет страны недополучал значительные суммы за продовольствие, продаваемое населению. Эти деньги оседали у населения и превращались в отложенный спрос, они фактически провоцировали инфляцию.
С другой стороны, не получая полноценного возмещения за труд в сельском хозяйстве, деревня начала деградировать. Сельский житель массово начал переезжать в город. Каждый такой переезд был двойным ударом по обеспечению населения продовольствием: во-первых, уменьшалось количество работников в сельском хозяйстве, особенно если учесть, что уезжали прежде всего энергичные и квалифицированные кадры. Да и выдача крестьянам паспортов упростила процедуру отъезда. Во-вторых, каждый крестьянин имел приусадебный участок, который обеспечивал его овощами, а нередко и мясом. И часть этих продуктов с приусадебного участка шла на рынок и была существенным довеском к столу горожан. По некоторым данным, до 30% мяса попадало на рынок именно с приусадебных участков. А ведь с середины 1960-х годов мяса в магазинах государственной торговли не было. В городе таких подсобных участков не было. Дачи имели относительно небольшое число горожан, и выращивать там овощи и, тем более, кур и свиней было невоможно.
При переезде крестьянина в город уменьшалось количество производителей сельхозпродукции в государственно-колхозном и личном секторах и увеличивалось количество потребителей. А всего с 1953 по 1991 год из села в город в СССР переехали 64 миллиона человек. Отсюда и «неперспективные деревни».
Чтобы обеспечить население продуктами питания, СССР начал экспортировать зерно из Канады и других стран. Платить нужно было в долларах, а экспортировать за доллары можно было только нефть, газ, лес и миниральные удобрения, причем две последние позиции – в ограниченных количествах из-за большой конкуренции. Другая советская продукция на Западе спросом не пользовалась. Из машиностроительных заводов, которых в СССР было сотни, только два – Ивановский и Краматорский – пробились на зарубежный рынок.
Начали таять золото-валютные резервы страны. К началу правления Горбачева их практически не осталось. И в этот момент происходит резкое, в 4-6 раз падение цен на нефть. И начал Горбач ездить по миру и просить займы. Вначале у коммерческих банков. Потом, когда частные банки перестали давать займы, - у правительств. А , например, правительство США соглашалось дать деньги взаймы только на политических условиях: не трогать польскую «Солидарность», не препятствовать прибалтийским сепаратистам, не отменять противоракетную оборону... И все равно на момент ГКЧП в стране оставалось зерна только на 15 дней, дотянуть до нового урожая 1992 года вряд ли удалось бы. Вот ГКЧП и не знал, бороться ли ему за власть! Вот таковы реальные последствия Новочеркасского восстания.
Последующая история содержит загадку: когда с 1 января 1992 года правительство Гайдара отпустило цены, вдруг непонятно откуда – правда по высоким ценам – начало появляться продовольствие. Откуда оно взялось, не может объянить и сам Егор Гайдар!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Петька
Писатель


Зарегистрирован: 17.06.2006
Сообщения: 368

СообщениеДобавлено: Вт Окт 24, 2006 7:56 pm    Заголовок сообщения: Re: Классовый состав социалистического общества Ответить с цитатой

Резюме к тексту «Последствия Новочеркасского восстания»

Можно с определенностью сказать, что если бы советское руководство после Сталина проводило ценовую политику на продукты питания, при которой цена была бы близка к себестоимости, вся советская история этого времени была бы иной, более мажорной. И катастрофа 1991 года не могла бы произойти...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Окт 25, 2006 5:29 am    Заголовок сообщения: Re: Классовый состав социалистического общества Ответить с цитатой

Петька писал(а):
если бы советское руководство после Сталина проводило ценовую политику на продукты питания, при которой цена была бы близка к себестоимости, вся советская история этого времени была бы иной, более мажорной. И катастрофа 1991 года не могла бы произойти...


Она бы произошла раньше.
Вернуться к началу
Петров
Автор


Зарегистрирован: 10.08.2004
Сообщения: 282

СообщениеДобавлено: Чт Окт 26, 2006 2:28 pm    Заголовок сообщения: Re: Классовый состав социалистического общества Ответить с цитатой

Все гораздо сложнее. Назвать точное место, куда следовало стелить соломку, мне кажется невозможным. И ошибок было множество, а не одна, и злой умысел присутствовал.
Я попытаюсь ответить на загадку Петьки: откуда в 1992году вдруг появились товары (не только продовольствие)?
Дефицит, как явление, появился задолго до этого времени. И все же до некоторых пор он носил переменный и ограниченный характер. Были, скажем, в дефиците холодильники. Потом сохранился дефицит только на некоторые марки. То же с цветными телевизорами. В магазинах свободно продавалисьтелевизоры, холодильники, полки ломились от обуви, но люди гонялись за холодильниками "Минск", "Зил", Телевизорами "Рубин", импортной обувью и изделиями некоторых отечественных производств. Выстраивались громадные очереди за некоторыми продовольственными товарами. Эти товары вроде бы и были, но многое продавалось "из-под прилавка". Трудно сейчас оценить истинную нехватку товаров, поскольку дефицит раздувался искусственно работниками торговли.
Пришел Горбачев. Началась перестройка. Появились кооперативы. Я разговаривал с кооператорами в период, когда стоял страшный шум о том, будто кооперативы хотят задушить налогами. Так вот, в тот момент никто толком не знал, какие налоги следует брать, и кооперативы практически налогами не облагались. Начался отток квалифицированных кадров в кооперативы из государственных предприятий и учреждений. И тут, как соломинку утопающим экономисты бросили несколько моделей хозрасчета. В чем состояли эти модели, мало кто разбирался, но хозяйственники быстро сообразили, что возникла возможность повышения зарплат и персональных надбавок без реального увеличения выпуска продукции. Естественно, возник большой дисбаланс между массой наличных денег у населения и реальной возможностью потратить эти деньги на покупки. Дефицит обострился, но тотального характера еще не приобре. Кажется, Петька тут упоминал об историческом выступлении Н.И. Рыжкова. Только все было не совсем так. Поначалу Н. Рыжков выступал против тотального повышения цен. Дальнейший ход событий показал, что избежать этого уже невозможно. Причем невозможно было повысить цены внезапно. Взятый курс на развертывание гласности (я ее тогда называл громогласностью) не позволял подготавливаться секретно. Рыжков вынужден был заранее объявить о предстоящем повышении цен практически на все товары.
Тут действительно демократы стали вешать на Николая Ивановича всех собак за то, к чему его долгое время вынуждали. Но вот дальше произошло самое интересное: В магазинах всей страны буквально за полдня исчезли все товары. Полки были пустыми. Я могу судить только по своему подмосковному городу и, отчасти, по Москве. Не могли так быстро товары быть распроданными. Практически все мои знакомые пришли уже к пустым полкам. Не могу поверить, чтобы товары могли исчезнуть с такой скоростью не только из магазинов, но и со скаладов. При чем без особых баталий у прилавков. Потом явились талоны, визитные карточки покупателя и прочая прелесть.
Я выдвигаю только гипотезу объясняющую загадку.
Видимо, одновременно с правительством Н.И. Рыжкова в стране действовало иное правительство, которое организовало исчезновение товаров с тем, чтобы они появились в нужное время.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Петька
Писатель


Зарегистрирован: 17.06.2006
Сообщения: 368

СообщениеДобавлено: Вс Окт 29, 2006 10:05 pm    Заголовок сообщения: Re: Классовый состав социалистического общества Ответить с цитатой

Еще о вкусах Раисы Максимовны Горбачевой.
О представительской квартире Горбачевых говорится в книге Коржакова:
«Попав в нее, мы были потрясены роскошью отделки шестикомнатных апартаментов. Спальни французских королев, славившихся изысканностью и богатством, поблекли бы рядом с будуаром Раисы Максимовны. К спальне примыкал не менее роскошный санитарный блок с ванной, туалетом, биде, раковинами разных размеров. За этим блоком, как ни странно, был расположен точно такой же, словно двойник, но выполненный в другой цветовой гамме. Поэтому, увидев еще одну спальню, точь-в-точь как предыдущую, я уже не удивился. У жен генеральных секретарей, похоже, свои причуды.»
Далее Коржаков описывает вкусы Наины Иосифовны Ельциной, которые, как оказалось, очень похожи на вкусы РМГ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Петька
Писатель


Зарегистрирован: 17.06.2006
Сообщения: 368

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 18, 2006 10:29 pm    Заголовок сообщения: Re: Классовый состав социалистического общества Ответить с цитатой

ТРАГЕДИЯ ОБМАНУТОЙ СТРАНЫ
Октябрьский переворот на немецкие деньги осуществили русофобствующие большевики штыками латышских стрелко
(статья на сайте www.gazetanv.ru)

Админ.: «Большевики ненавидели российскую монархию и государство в целом.»

Ответ: Государство в целом – это и была российская монархия. А ненавидели ее не только большевики: традиция сия идет от Александра Радищева и т.д., не буду перечислять – почти все русские писатели попадают в эту категорию.

Админ.: «А чего стоит позиция большевиков, открыто провозглашавших установку на поражение России в Первой мировой войне? Таким образом, большевики в 1917 году выступали не просто предателями интересов России, а сподвижниками его главного врага в войне – Германии.»


Ответ: Простите, а кто-нибудь спрашивал русский народ – хочет ли он воевать с немцами? Плебисцит, скажем, провел? Предательство интересов России – начать войну с Германией в интересах стран Антанты! А требования выхода из этой войны были столь массовыми, что голос большевиков таял на этом фоне.


Админ.: «История о пломбированном вагоне, в котором Ленин и его ближайшие соратники ехали в революционный Питер в 17-м из Германии, вовсе не легенда, а суровая историческая правда, которую коммунисты старательно скрывали более семи десятилетий.»


Ответ: Никто ничего не скрывал: Ленин ехал в Россию, чтобы делать революцию. А что при этом думал немецкий Генштаб – спросите у немецкого Генштаба. Никакими обязательствами перед ним Ленин связан не был.


Админ.: «Как же удалось Ленину и большевикам прибрать к рукам власть при их столь очевидном антироссийском настрое? А именно из-за этого настроя все у них и получилось. Это как в знаменитом фильме Фрэнсиса Копполы про итальянскую мафию в Америке – побеждает тот, кто действует решительней всех. Так и большевики, словно бандиты-беспредельщики, напугали врагов и союзников абсолютным цинизмом и беспримерной жестокостью. Даже реальный мотор революции - 700-тысячная партия эсеров довольно быстро потерпела полное фиаско от большевиков, которых на момент октябрьского переворота насчитывалось почти в три раза меньше.»

Ответ: У большевиков до создания ЧК не было никакой возможности пугать кого бы то ни было. Нечем было пугать! А в том, что эсеры просрали свою возможность взять власть, виноват их лозунг – «война до победы!» Армия, серая солдатская масса не хотела воевать, а эсеры хотели, чтобы солдаты воевали. Но ради чего солдаты должны были погибать на поле боя? Ради интересов капиталистов?


Админ.: «Они (большевики) готовы были обещать людям все, что угодно, лишь бы хоть на короткий срок привлечь к себе их расположение: «Мир – хижинам, войну – дворцам!», «Землю - крестьянам!», «Фабрики – рабочим!», «Вся власть – Советам!». Делали они это легко, так как не собирались выполнять взятые обязательства.»


Ответ: Мои предки по отцу, жившие в нынешней запорожской области, получили в 1922 году землю из расчета 1,5 га на едока. Точно столько же получили мои предки по матери, жившие в среднем течении Южного Буга.


Админ.: «По мере раскручивания Лениным маховика террора, латышские стрелки использовались все активнее.»


Ответ: Латышские части были и с другой стороны баррикад...


Админ.: «коммунисты только раскручивали маховик всеобщей ненависти и жестокости. Это потом, озлобившись и озверев от царящего в стране беспредела, русский пошел на русского, брат – на брата, сын – на отца.»


Ответ: Вы слышали про «триумфальное шествие Советской власти», которое продолжалось до марта 1918 года? А потом белогвардейцы и интервенты организовали войну, ставшую Гражданской.


Админ.(об «эпохе застоя»): Именно в этот период мы наблюдаем расцвет творчества в культуре и искусстве, великие научные и трудовые свершения. Уверен, многие из читателей согласятся, что достижения «позднего социализма» еще долго будут для нас образцом благосостояния, стабильности и нормальных взаимоотношений между людьми. Тот строй по большинству позиций сегодня воспринимается более справедливым по своей организации, чем нынешний.


Ответ: Мне нечего к этому добавить, все совершенно верно!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Вопросы теории Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.