malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Ценообразование при социализме.
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 14, 15, 16  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Вопросы теории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Вт Янв 12, 2010 7:02 pm    Заголовок сообщения: Re: План и рынок Ответить с цитатой

Можно утверждать, что рынок пришел, но нельзя утверждать что он победил.
Стоит приглядеться пристальнее, что за "рынок" такой пришёл.
Многие отдельные рынки большого российского трудно назвать рынками чистой конкуренции.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Вт Янв 12, 2010 10:08 pm    Заголовок сообщения: Re: План и рынок Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Стоимость - социальное отношение, порождаемое рынком в результате обмена конкретными товарами и определяющее соотношение обмена. По Марксу это меновая стоимость. Он лишь считает, что она совпадает с затратами труда и затем путает эти два понятия.


Себе-стоимость - это пачка завуалированных меновых стоимостей процесса производства материального блага (мат.блага), потребительная стоимость - это также отношение двух субъектов: общества и потребителя по поводу потребляемого потребителем мат.блага (т.н. общественный характер потребления).

maxon писал(а):

Из словарей:

УСЛУГИ [services] - блага, представленные не в форме вещей, а в форме деятельности.


Все - подчёркиваю - все блага вам предоставляются в виде мат.благ и никак иначе они вам предоставлены быть не могут.

maxon писал(а):
В результате работы может быть произведена как услуга - нематериальное благо, или же материальное благо через придание материальным объектам потребительских качеств.


Почти так. Услуга - суть уничтожение мат.блага в результате чего генерится некое "удовольствие".

maxon писал(а):
Услуга - это не потребление, а нематериальное благо. Предмет потребления, но не сам процесс потребления. Можно даже не экономические словари посмотреть, а обычные лингвистические, чтобы это понять.


Нематериальное благо - фикция, мнимая величина для облапошивания простаков-"физиков".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Вт Янв 12, 2010 10:17 pm    Заголовок сообщения: Re: План и рынок Ответить с цитатой

При стрижке волос какое материальное благо уничтожается? Волосы?
А при стрижке овец?
А если баба отс@c@ла?
А костоправ какое благо уничтожает?
А если услуга вообще не расходует материальных ресурсов?

Вы дорогу спросили - Вам показали. Это должно быть фикция, а Вы ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Вт Янв 12, 2010 10:32 pm    Заголовок сообщения: Re: План и рынок Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
При стрижке волос какое материальное благо уничтожается? Волосы?
А при стрижке овец?
А если шлюха отс@c@ла?
А костоправ какое благо уничтожает?
А если услуга вообще не расходует материальных ресурсов?


Хорошие вопросы, особенно про отсос, хе-хе. Объясняю подробно:

Стрижка волос/овец
Расходуются: ножницы, кресла, вода, тепло (если в зимнее время в помещении), мышечная и нервная энергия парикмахера, хим.средства для дезинфекции и просто уборки после клиента, электрическая энергия (для освещения и электроприборов).

Шлюха отс@c@ла
Расходуется: мышечная энергия шлюхи, затраты на поддержание помещения (если действо происходит в нём), одежда, макияж, лечение .шлюхи, питание сутенёра, постеры, освещение красными фонарями и т.п.

Костоправ
Расходуется: затраты на обучение костоправа (питание всех участников процесса, обогрев, свет, оборудование помещений), затраты на перемещение костоправа и/или клиента, затраты на медикаменты и инструмент для работы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Чт Янв 14, 2010 8:46 am    Заголовок сообщения: Re: План и рынок Ответить с цитатой

Понятно, Вы вместо услуги обсуждаете расходы по ее оказанию.
Потребитель что получает?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Чт Янв 14, 2010 8:56 am    Заголовок сообщения: Re: План и рынок Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
Понятно, Вы вместо услуги обсуждаете расходы по ее оказанию.

Вы спросили какое мат.благо расходуется - я вам ответил.

Баламут писал(а):
Потребитель что получает?

Оказание услуги тождественно равно расходу мат.блага в интересах потребителя. В материальном плане потребитель ничего не получает, наоборот в экономической системе исчезают (расходуются, амортизируются) мат.блага.
Потребитель же получает некое "удовольствие" (удовлетворение).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Янв 17, 2010 12:53 pm    Заголовок сообщения: Re: Общественные теории Ответить с цитатой

Вольд писал(а):

Да, именно это я и имею в виду. И именно поэтому современная система капитализма не жизнеспособна, т.к. капиталисты практически не смогут отказаться от прибыли, хотя теоретически это представить можно. А происходит это, потому что парадигма капсистемы: прибыль превыше всего (ну, это огрублено). Да, они пытались сделать свою систему более эффективной (именно этим занимался Кейнс), но они споткнулись на своей парадигме: прибыль-то самая главная. А значит, и экономика строится не под людей, а под прибыль. Ну, а здесь срабатывает эффект маятника: на определённом этапе экономика просто перестаёт работать на людей - они получаются лишними, а раз нет людей, то и нет экономики, ведь именно на них она и опирается.

Примерно те же проблемы и у соцсистемы. Здесь есть план, т.е. формально закон сохранения энергии работает: ведь по плану всё, что производиться - автоматически потребляется. Но учитывались ли интересы простого человека? Было ли ему интересно от от того, что по комбайнам и металлорежущим станкам - мы впереди планеты всей? Было по большому счёту до фени. А, в общем, это выглядело, как ни чем не оправданный, перевод ресурсов. Т.е. на лицо задвигание интересов человека на второй план.

Именно по этому, я говорю, что экономические системы имеют общие законы, которые реализуются разным инструментальным набором. Вот я сказал, что соцсистеме было присуще неоправданный расход ресурсов. Посмотрите на современное потребительское общество - чем не оправданный перерасход тех же бесценных ресурсов? Все основные задачи, все основные вызовы и проблемы у систем одинаковые. Именно по этому сначала надо сформулировать общую парадигму развития, а потом от неё постепенно танцевать. А для этого надо понять либо эмпирически, либо практически, что задача любой экономики работать на благо человека, но с учётом закона сохранения энергия, который не допускает как недопроизводства, так и перепроизводства и излишнего перерасхода ресурсов.


Уважаемый Вольд
Не дает мне покоя ваша терминология ))
Я уверен, что словари мы все читали, но вот умеем ли применять эти термины?

"прибыль".
Совершенно наивно полагать, что каждый предприниматель в своей экономической деятельности стремится к прибыли. Даже на западе всегда говорят о "interest", что на русском соответствует "выгода". Я не хочу навязывать это слово, как абсолютно правильное, но оно вполне уместно, так как обобщает целеустремления предпринимателя. Выгода может быть не только денежной. Даже самое простое, когда прибыль тратится на рост производства - это есть выгода. Но деньги при этом убывают. Прибыль - это одна из частных составляющих той самой выгоды, к которой стремятся предприниматели. Исключительно к денежному обогащению стремятся только больные люди. Вот и в экономике нужно понять, что ее субъекты вовсе не стремятся как один к прибыли.

"произведено", "потреблено"
надеюсь мы оба понимаем, что эти термины имеют исключительно субъективную почву. Назвал человек какое-то свое действие производством, значит произвел. Если остальные люди с этим согласились, то это уже экономическое производство. Но может получится так, что на другой стороне планеты этого человека назовут дураком за его деятельность. Вот если бы эти термины были объективны, то и закон бы ваш имел какую-то силу.

"ресурс"
это всего-лишь что-то представляющее ценность. Мне даже порой кажется, что данный термин был придуман для того, чтобы за него сражаться. Вот тот же воздух вроде как и не ресурс, потому как за него слишком проблематично сражаться. А чем воздух отличается от нефти? Поэтому когда говорят о перемалывании ресурсов, то такое говорят скорее из зависти Very Happy
Поменяются поля сражений, поменяются и ресурсы.
Кстати все современные ресурсы принято охранять правом собственности.

"перерасход ресурсов"
Есть большие затруднения в оценке расхода ресурсов. Потому как их потребления обслуживает цель. Когда эта цель проста и понятна всем, то расход ресурсов легко оптимизируется. Когда же цель, ради которой потребляются ресурсы, неясна, то возникают сомнения о расходе ресурсов.

Так что вы правы о необходимости новой парадигмы Very Happy
Вернуться к началу
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Вт Янв 19, 2010 12:07 am    Заголовок сообщения: Re: Общественные теории Ответить с цитатой

Serex писал(а):

Совершенно наивно полагать, что каждый предприниматель в своей экономической деятельности стремится к прибыли.


Предприниматель может стремиться к чему пожелает, но если он не получает прибыль, то он получает убыток. А если предприниматель получает убыток, то он через Н-ное время перестаёт быть предпринимателем.
Он может вкладываться в расширение производства, но только после получения прибыли.

Цитата:
Вот и в экономике нужно понять, что ее субъекты вовсе не стремятся как один к прибыли.


Только не в капиталистической экономике, там таких оригиналов быстренько в банкроты и лузеры записывают со всеми вытекающими.

Цитата:
Назвал человек какое-то свое действие производством, значит произвел. Если остальные люди с этим согласились, то это уже экономическое производство. Но может получится так, что на другой стороне планеты этого человека назовут дураком за его деятельность. Вот если бы эти термины были объективны, то и закон бы ваш имел какую-то силу.


Производство и потребление достаточно ясные понятия. Эпитет "дурак" их смогут только слегка видоизменить на: произвёл дурость, потребил дурость. Но сам факт производства/потребления будет зафиксирован на любом конце планеты однозначно.

Цитата:
"ресурс"
это всего-лишь что-то представляющее ценность. Мне даже порой кажется, что данный термин был придуман для того, чтобы за него сражаться. Вот тот же воздух вроде как и не ресурс, потому как за него слишком проблематично сражаться. А чем воздух отличается от нефти? Поэтому когда говорят о перемалывании ресурсов, то такое говорят скорее из зависти


Я бы определил "ресурс", как некий компонент необходимый для производства материального блага.
В таком качестве напр., "воздух", а в особенности "чистый воздух" выступит вполне себе осязаемым и важным "ресурсом".

Цитата:
Когда эта цель проста и понятна всем, то расход ресурсов легко оптимизируется. Когда же цель, ради которой потребляются ресурсы, неясна, то возникают сомнения о расходе ресурсов.


Здесь я с вами полностью согласен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Вт Янв 19, 2010 7:40 am    Заголовок сообщения: Re: План и рынок Ответить с цитатой

Rudy писал(а):
Услуга - процесс потребления материального блага.

Так какое материальное благо потребляет получатель услуги?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Янв 19, 2010 11:21 am    Заголовок сообщения: Re: Общественные теории Ответить с цитатой

[quote="Rudy"]
Serex писал(а):

Предприниматель может стремиться к чему пожелает, но если он не получает прибыль, то он получает убыток. А если предприниматель получает убыток, то он через Н-ное время перестаёт быть предпринимателем.
Он может вкладываться в расширение производства, но только после получения прибыли.


Предвыборная компания - это сплошные растраты.
Или роскошная жизнь, на вряд ли можно встретить бизнесмена в дранной одежде.
Вернуться к началу
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Вт Янв 19, 2010 6:45 pm    Заголовок сообщения: Re: План и рынок Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
Так какое материальное благо потребляет получатель услуги?


От конкретной услуги зависит, они - услуги - разными бывают.

Serex писал(а):

Предвыборная компания - это сплошные растраты.
Или роскошная жизнь, на вряд ли можно встретить бизнесмена в дранной одежде.


Предвыборная кампания - это инвестиция, в случае успеха окупается выгодными заказами-подрядами-концессиями-должностями.
Роскошная жизнь - да, это чистые траты, но эти траты конечная цель организатора-владельца предприятия-мероприятия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Вт Янв 19, 2010 7:00 pm    Заголовок сообщения: Re: План и рынок Ответить с цитатой

Я перечислил ранее варианты.
Какие материальные блага потребляет клиент при поглаживании пяток?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мистер х
Лауреат


Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 594

СообщениеДобавлено: Вт Янв 19, 2010 7:08 pm    Заголовок сообщения: Re: План и рынок Ответить с цитатой

Rudy писал(а):
Только не в капиталистической экономике, там таких оригиналов быстренько в банкроты и лузеры записывают со всеми вытекающими.


Вопрос;
А как относиться ко всему банковскому сектору США момента начала кризиса??? Ведь лузеры и банкроты были бы все, если бы не помощь государства, которого вроде бы не должны интересовать проблемы слабых игроков. Слабый должен проиграть и оставить поле боя сильным...
Что сразу же дает другой вопрос; а капиталистическая ли система в США???
Или все-таки система с элементами как капиталистической так и социалистической экономики.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Вт Янв 19, 2010 7:37 pm    Заголовок сообщения: Re: План и рынок Ответить с цитатой

Ещё до помощи государства целью большинства была не прибыль, а нечто, называемое "капитализация".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мистер х
Лауреат


Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 594

СообщениеДобавлено: Вт Янв 19, 2010 7:55 pm    Заголовок сообщения: Re: План и рынок Ответить с цитатой

Цитата:
Ещё до помощи государства целью большинства была не прибыль, а нечто, называемое "капитализация"


В русском языке можно ли назвать этот процесс "набивать себе цену"???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Вопросы теории Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 14, 15, 16  След.
Страница 15 из 16

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.