Добавлено: Пн Сен 12, 2011 7:32 pm Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти?
Пойнтс писал(а):
Если б внутри этой троцкистской банды не проросло сталинское зерно ...
Вот чем Сталин отличается от Путина ? Оба радеют за страну, оба не склонны к бездумным тратам, оба мастера в закулисной политике, оба популярны, оба ...
Много чего у них общего, а потому, судя по вашему выше приведенному комментарию, вам надо бы молиться на Путина, дабы получил те же полномочия, что и Сталин. Вот тогда - и Гагарин и все тридцать три удовольствия ...
Добавлено: Вт Сен 13, 2011 12:14 am Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти?
justsociety, продолжу ваш список - у обоих дочери и оба занимаются борьбой нанайских мальчиков между полетами на байдарках и оба же коллекционируют будильники фаберже _________________ Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Зарегистрирован: 11.05.2009 Сообщения: 641 Откуда: Из Будущего
Добавлено: Вт Сен 13, 2011 12:42 pm Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти?
АЛанов писал(а):
Увы! Реальность противоположна - народ постепенно теряет православные ценности. Отказ от царя, от православия в качестве главной государственной доктрины, затем отказ от СССР, принятие либеральных "ценностей" сегодня - всё это этапы сползания с Православия.
Вы смотрите крайне узко. Ценности у народа не православные. Православные ценности и идеалы является всего лишь составной частью системы ценностей.
Цитата:
Ну, и чего здесь мракобесного? Часовню построили и что?
Проектом предусмотрено? А вот это как прокомментируете? http://ehorussia.com/new/node/3351 или вот это http://ru-antireligion.livejournal.com/6676628.html А клерикализацию образования, а священников в армии за счет налогоплательщиков? А лоббирование РПЦ идеи церковного налога, который будет взыматься государством? У вас шоры на глазах, тов. Аланов. РПЦ в союзе с властью тянут страну в болото это видно любому здравомыслящему человеку.
Цитата:
То, что Вы называете "иллюзорностью", я всегда обосновываю. Стараюсь, по-крайней мере (в отличие от Вас, между прочим).
Утверждение в скобках необоснованно.
Цитата:
Православие из себя представляет то же самое, что и всегда - его основы остались неизменны.
В этом и состоит одна из его проблем.
Цитата:
Просто не надо путать людей с собственно Православием,
Я ничего не путаю. Православие утверждает ценности и идеалы, влияющие на поведение человека в обществе. Люди проповедующие ценности православия должны быть неотделимы от того что они проповедуют. И если налицо противоречие между декларируемыми идеалами и реальным поведением «проповедников» значит декларируемые идеалы декларируются лишь формально, для паствы. А в реальной жизни сами «проповедники» руководствуются другими ценностями. Я даже скажу какими - материалистическими.
Цитата:
его положения не зависят от "православных служителей" так же, как физические законы не зависят от качества преподавания физики.
Сравнение с физическими законами нелогично с позиций формальной логики. Вы смешали все в одну кучу: физические законы создавал не человек, а природа, в отличии от Православия здесь неуместны сравнения. А вообще это вот ваше сравнение очень хорошо демонстрирует масштабы вашей иррациональной зависимости от выбранного идола в лице Православия. _________________ Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Добавлено: Вт Сен 13, 2011 3:13 pm Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти?
was_bornin писал(а):
Православные ценности и идеалы является всего лишь составной частью системы ценностей.
Приведите пример не православной "ценности".
Цитата:
А клерикализацию образования, а священников в армии за счет налогоплательщиков? А лоббирование РПЦ идеи церковного налога, который будет взыматься государством?
1. Не клерикализация образования, а способ объяснить детям, что совесть и стыд, которым нет места в светско-либеральном государстве, необходимы человеку как воздух, как главный ориентир, главный критерий человеческих решений и поступков. Марксистская, фрейдистская, эволюционистская и пр. т.н."теории" (в том числе и ваша "теория построения разумного общества") об этом умалчивают.
2. Про священников в армии Вы лучше спросите у командиров воинских частей - почему они "За".
3. Церковный налог нужен от того, что "священники в армии". У них приходов нет, пожертвований тоже. С солдат, прикажете тянуть средства на хлеб насущный? У РПЦ нефтяных вышек нема.
Очень долго придётся объяснять, как может повлиять молитва на последующие события. Есть одно предположение, но для этого надо кое-что понять о трёхмерном времени, о "событийном объёме". Потом станет понятна связь между коллективной молитвой и тем, что молнии после этого вдруг начинают попадать в сотовые телефоны организаторов пикетов патриарха.
Цитата:
У вас шоры на глазах, тов. Аланов. РПЦ в союзе с властью тянут страну в болото это видно любому здравомыслящему человеку.
"Болото" - это очень размыто. Вы по-конкретней, пожалуйста.
Цитата:
Я ничего не путаю. ... Люди проповедующие ценности православия должны быть неотделимы от того что они проповедуют. ... А в реальной жизни сами «проповедники» руководствуются другими ценностями. Я даже скажу какими - материалистическими.
Подумайте, нанесёт ли какой-нибудь вред вор-рецидивист тем, что будет читать другим Уголовный кодекс? Вы продолжаете путать изложение ценностей со степенью следования им проповедника. Знать и мочь - разные вещи. Но если вообще не знать, то даже если и сможет, не будет им следовать.
Цитата:
Аланов писал(а):
его положения не зависят от "православных служителей" так же, как физические законы не зависят от качества преподавания физики.
Сравнение с физическими законами нелогично с позиций формальной логики. Вы смешали все в одну кучу: физические законы создавал не человек, а природа, в отличии от Православия здесь неуместны сравнения.
Что неуместно? Вы хоть поняли, о чём я Вам говорю? О том, что знания - это одно, а умение их излагать - другое. И если у кого-то не хватает способностей внятно изложить свою мысль, это никак не сказывается на тех законах и положениях, знания о которых он силится донести.
Цитата:
А вообще это вот ваше сравнение очень хорошо демонстрирует масштабы вашей иррациональной зависимости от выбранного идола в лице Православия.
На сегодняшний момент пока демонстрируется Ваша иррациональная зависимость от идеи-фикс "разумного общества" (без критериев разумности, кстати) - Вы открываете тему (уже которую по счёту), а после первых же несогласий с Вами, с Вашей стороны следуют обвинения и тема благополучно умирает.
Добавлено: Вт Сен 13, 2011 5:45 pm Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти?
День добрый, уважаемые участники и страстные дискуссионеры(?) !
Сама по себе тема патриотизма очень важна и неисследована, также, впрочем, как и тема патриотов у власти.
Есть предложение, возможно ,странное. Давайте иногда делать перерывы от обсуждения частных, порой очень важных, но, все-таки, частных вопросов, и будем вновь возвращаться к теме.
У понятия "патриотизм" много толкований и окрасов. Автор темы что-то смутился под натиском разнообразных вопросов. Поможем ему?
Цитата:
Разновидности патриотизма
Современная социология предусматривает огромное многообразие подходов к определению понятия патриотизм. Их можно условно разбить по таким видам:
· Конституционный патриотизм, направлен на защиту конституционного строя.
· Этнический патриотизм, направлен на защиту национальных особенностей народа, цивилизации, её самобытности и политического строя.
· Общинный патриотизм, направлен на поддержку какой-то общности со всеми её традициями и особенностями.
· Либеральный патриотизм, направлен в основном на защиту “прав” граждан самовыражаться и своевольничать в каком-либо государстве, невзирая на национальные особенности, на политический строй, на власть.
· Национал-патриотизм, направлен на возвышение какой-то нации над другими, как живущими в этом государстве, так и вне его; зачастую агрессивно относится к другим национальностям и государствам.
· Полисный патриотизм, существовал в античных городах-государствах (полисах), направлен на защиту полисного порядка и его возвышение.
· Имперский патриотизм, направлен на возвышение империи, её верхушки, порядков и прав.
· Интернациональный патриотизм обязательно основан на какой-либо общей идее («христианство», «социализм»…) и направлен на поддержку глобального порядка вне национальных особенностей, входящих в глобальную общность народов.
· Государственный патриотизм, направлен на воспитание чувства любви и преданности к государству.
· Территориальный патриотизм, направлен на защиту какой-либо территории, что и объединяет таких патриотов.
Примеры, приведённых выше разновидностей патриотизма можно перечислять и дальше. Однако важны совсем не дробление этого явления в жизни нашей цивилизации: так можно дойти и до рассмотрения фанатов какого-нибудь футбольного клуба, как истинных патриотов России, например.
Важно понять, имеет ли нерусское слово патриотизм право на существование в будущем, или оно действительно должно «кануть в Лету», поскольку за этим словом исторически прятались все, кому не лень: и имперские “элиты”, и полисные “элиты”, и глобальная мафия, и «советская» мафия, и даже проамериканские либералы.
Это взято из КОБовских материалов
Там много намешано "своеобразного", но в качестве отправных точек и некоторых направлений для развития использовать можно вполне.
Зарегистрирован: 11.05.2009 Сообщения: 641 Откуда: Из Будущего
Добавлено: Вт Сен 13, 2011 6:27 pm Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти?
Вольд писал(а):
Фак, что-то я в вашей теории что-то не уловил однако.
Да, с ее цельным пониманием у вас трудности, опять же к сожалению. А свою пассивность и пораженческую позицию вы можете оправдывать мирсистемным анализом, тем что нормальным людям нечего делать у власти сегодня (интересно, когда же можно, когда все рухнет?) , можете оправдывать хоть десятым пришествием. Это все внешние оправдания, это наружу для людей, может многих из них вы и убедите в том, что номральным людям нечего делать у власти и нечего даже думать о том, что к ней нужно стремиться. Хотя, опять же, убедите вы таких же как и вы сами. Есть у меня однако подозрение, что последним барьером вот в этих продолжающихся попытках убеждения является убеждение в этом самого себя, а вот с этим у вас как-раз сложности. И если это так, как мне видится, то тогда тянуть не стоит. Рано или поздно жизнь все равно поставит вас перед выбором, причем чем более вы будете его откладывать, тем жестче и суровее будет ситуация в которой вам придется его делать. _________________ Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Добавлено: Вт Сен 13, 2011 7:11 pm Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти?
Beginner писал(а):
Сама по себе тема патриотизма очень важна и неисследована
Хорошо.
Являюсь ли я патриотом нынешнего российского государства? Однозначно, нет. Я враг этого государства. И чем раньше это государство рухнет - тем лучше.
Являюсь ли я врагом России, как страны? Однозначно, нет. Я от всей души желаю своей стране и своему народу лучшей доли, чем навалившееся в данный момент на ее плечи тунеядское российское государство.
Добавлено: Вт Сен 13, 2011 7:44 pm Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти?
Arslan писал(а):
Являюсь ли я патриотом нынешнего российского государства? Однозначно, нет. Я враг этого государства. И чем раньше это государство рухнет - тем лучше.
Цитата:
Являюсь ли я врагом России, как страны? Однозначно, нет. Я от всей души желаю своей стране и своему народу лучшей доли, чем навалившееся в данный момент на ее плечи тунеядское российское государство.
А как же такой плюрализьм может помещаться в одном человеке?
Как говорится, Вы либо "туда", либо "сюда", а "туда-сюда" нэ нада ...!
Только очень глубокий марксист троцкистской разновидности способен и необходимо вынужден различать два взаимосвязанных первейших понятия - Страну и Государство.
Мы уже коротко коснулись этого вопроса - для Вас государство это надстройка, которую надо срочно менять. Как-то было это недавно, помните, в 91-93гг? Чуть Страны не лишились, обкарнали её в чёрную.
Не понимание, скорее даже не желание понимать суть этих понятий, Страна и Государство, влечет за собой глубокие ошибки.
Добавлено: Вт Сен 13, 2011 8:03 pm Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти?
Beginner писал(а):
Только очень глубокий марксист троцкистской разновидности способен и необходимо вынужден различать два взаимосвязанных первейших понятия - Страну и Государство.
Ошибаетесь. Первична страна. А государство над этой страной всегда вторично.
Наша страна существует с незапамятных времен. А вот государств на ней возлежало - охренеть не встать. И монголы, и татары, и казанцы, и ногайцы, и ханы, и мурзы, и князья, и цари, и императоры, и генсеки... Теперь вот путины и медведы.
А страна одна.
Добавлено: Вт Сен 13, 2011 8:31 pm Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти?
Ошибаюсь? Хм-м, возможно.
Давайте сверимся в понятиях.
Что есть для Вас страна?
Судя по всему, во-первых, некая территория. И, во-вторых, опять-таки, некая совокупность людей, живущих на этой территории.
Я правильно пытаюсь Вас, Арслан, понять?
Пожалуйста, продолжите ряд.
Добавлено: Вт Сен 13, 2011 8:48 pm Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти?
Beginner писал(а):
Что есть для Вас страна?
А вот это уже самый примитивный вид демагогии. Вы, г-но Beginner, сами еще не удосужились привести определения такого термина, как государство, хотя сами про эту хрень и завели разговор. Будьте добры, сначала свои определения, а потом будете спрашивать у других. Хорошо?
(А на такую либерастическо-педерастическую демагогию я давно уже не поддаюсь (это Вам на будущее))
Добавлено: Вт Сен 13, 2011 8:53 pm Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти?
Beginner писал(а):
Вы забиваете последний гвоздь в тему was_bornin!!!
Патриоты сами гвозди бъют точно себе в лоб. От них нужно - объединиться, а они кулаками машут и тычут ими во все стороны в дикой злобе на весь мир. А компромисс не для них, куда ему до "настоящего" патриотизма ...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах