| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Иван Кулиберов
Политик
Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 958
|
 Добавлено: Сб Окт 02, 2010 12:19 pm Заголовок сообщения: Re: Решение проблемы методом "очеви |
 |
|
Под словосочетанием "создаёт стоимость" я понимаю: "затрачивает общественно-необходимый труд". А оценка созданной стоимости осуществляется в оплате созидательного труда.  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Баламут
Политолог
Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929
|
| Добавлено: Сб Окт 02, 2010 12:50 pm Заголовок сообщения: Re: Решение проблемы методом |
|
|
Т.о., Вы просто подменяете понятие "благо" другим понятием, которое вовсе не тождественно.
А подобными подменами (сознательно или бессознательно) формируются заблуждения у "широких народных масс".
Да и сами спорщики могут в пылу обсуждения подзабыть "физический смысл".
Если я поднял с земли самородок, насколько соразмерен мой труд по его поднятию с его ценой на рынке?
_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иван Кулиберов
Политик
Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 958
|
| Добавлено: Сб Окт 02, 2010 1:01 pm Заголовок сообщения: Re: Решение проблемы методом |
|
|
| Понятие заключаемое в словосочетании "опосредованное трудом благо" я отождествляю с словосочетанием "потребительная стоимость". А под благом я понимаю данное нам Природой всё то, что потребляет по мере своих сил и возможностей человек бесплатно . |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Баламут
Политолог
Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929
|
| Добавлено: Сб Окт 02, 2010 1:10 pm Заголовок сообщения: Re: Решение проблемы методом |
|
|
И кто сможет потребить поднятый мной самородок бесплатно, если я его продам скупщику?
Для товара на рынке нет никакого значения, сколько в него труда вложено.
Имеет значение спрос на него в том виде, каком товар присутствует.
_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иван Кулиберов
Политик
Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 958
|
| Добавлено: Сб Окт 02, 2010 1:14 pm Заголовок сообщения: Re: Решение проблемы методом |
|
|
[п. 2.3.
Баламут]
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rudy
Политолог
Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028
|
| Добавлено: Сб Окт 02, 2010 4:58 pm Заголовок сообщения: Re: Решение проблемы методом "очеви |
|
|
| Баламут писал(а): | | "Стоимость" создаётся не трудом, а "оценкой". |
"Стоимость" создаётся совместным трудом по "оценке", так годится? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иван Кулиберов
Политик
Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 958
|
| Добавлено: Сб Окт 02, 2010 5:21 pm Заголовок сообщения: Re: Решение проблемы методом "о |
|
|
| Rudy писал(а): | | "Стоимость" создаётся совместным трудом по "оценке", так годится? |
Оценка стоимости равносильна сопоставлению "благу" численного значения. Это не возможно или невозможное уже возможно?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Баламут
Политолог
Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929
|
| Добавлено: Сб Окт 02, 2010 8:03 pm Заголовок сообщения: Re: Решение проблемы методом &qu |
|
|
Если оценку считать трудом...
Но лучше быть отделять усилия (труд) по добыче либо изготовлению блага от усилий по оценке.
Ибо слишком малосвязаны оценка с трудоёмкостью при изготовлении.
_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Фикрет
Гость
|
| Добавлено: Сб Окт 02, 2010 9:19 pm Заголовок сообщения: Re: Решение проблемы методом |
|
|
| Баламут писал(а): | | Если я поднял с земли самородок, насколько соразмерен мой труд по его поднятию с его ценой на рынке? |
А ЖК телевизоры, мобильники, стиральные машины тоже на дороге валяются? Вы хотите сказать, чтобы найти самородок, золото, достаточно просто наклониться и поднять его??? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Фикрет
Гость
|
| Добавлено: Сб Окт 02, 2010 9:22 pm Заголовок сообщения: Re: Решение проблемы методом |
|
|
| Можно вообще найти дипломат с миллионом долларов и что это доказывает и объясняет? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rudy
Политолог
Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028
|
| Добавлено: Сб Окт 02, 2010 9:52 pm Заголовок сообщения: Re: Решение проблемы методом &qu |
|
|
| Иван Кулиберов писал(а): | | Оценка стоимости равносильна сопоставлению "благу" численного значения. Это не возможно или невозможное уже возможно? |
Сопоставлять благам числовые значения нельзя, но поскольку, примерно 6 000 000 000 человек этого очень хочется - то можно, хе-хе.
Смысл пассажа Баламута о самородке в пыли в том, что покупателю самородка параллельно каким образом сей самородок попал к Баламуту, трудом ли, удачей ли. Покупателя интересует своё личное, а не чужое баламутовское. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Фикрет
Гость
|
| Добавлено: Сб Окт 02, 2010 10:11 pm Заголовок сообщения: Re: Решение проблемы методом &am |
|
|
| Rudy писал(а): | | Смысл пассажа Баламута о самородке в пыли в том, что покупателю самородка параллельно каким образом сей самородок попал к Баламуту, трудом ли, удачей ли. Покупателя интересует своё личное, а не чужое баламутовское. |
В пассаже Баламута вообще нет никакого экономического смысла. Покупателю самородка действительно параллельно каким образом самородок попал лично к Баламуту, возможно он его украл или по наследству получил. Но покупатель всегда будет оценивать средние затраты труда на его добычу или находку. Если самородки будут на дороге валяться, то они ничего не будут стоить. Стоимость самородку придают средние затраты труда на его находку или добычу, либо "монопольное право или везение на находку самородков". Не нужно исключение выдавать за правило. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Баламут
Политолог
Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929
|
| Добавлено: Сб Окт 02, 2010 10:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ерунда это всё, про "затраты".
В особенности большая ерунда касательно совершенно бесполезных товаров типа предметов роскоши.
Обычное дело, когда цена назначается "методом экспертных оценок", т.е. глядя в потолок.
По принципу "сколько клиент потянет".
_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Фикрет
Гость
|
| Добавлено: Сб Окт 02, 2010 11:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Баламут писал(а): | Ерунда это всё, про "затраты".
В особенности большая ерунда касательно совершенно бесполезных товаров типа предметов роскоши. |
Предметы роскоши вовсе не являются бесполезными, они дефицитные. Компьютеры и мобильники тоже были когда-то предметами роскоши, а сейчас они чуть ли не у каждого. | Баламут писал(а): | Обычное дело, когда цена назначается "методом экспертных оценок", т.е. глядя в потолок.
По принципу "сколько клиент потянет". |
Принцип "сколько клиент потянет" работает только на аукционах, когда речь идет о дефицитных, редких товарах. А в условиях свободной, ничем не ограниченной конкуренции, цена на рынке всегда определяется общественно необходимыми затратами труда на производство единицы товара. Если продавец завысил цену на свой товар, всегда можно купить аналогичный у конкурента подешевле. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пойнтс
Политолог
Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток
|
| Добавлено: Вс Окт 03, 2010 2:59 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Фикрет писал(а): | | Но покупатель всегда будет оценивать средние затраты труда на его добычу или находку. |
Ну вот, дорогой Фикрет, это от вас и требовалось признать с точки зрения здравого смысла. Покупатель оценивает трудоемкость по своей шкале, по этой шкале он и предлагает свою стоимость в обмен на предлагаемую, действительная трудоемкость которой ему неизвестна. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
