malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пн июн 23, 2025 5:00 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 385 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и народовластие
СообщениеДобавлено: Вт авг 11, 2020 5:50 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
В Белоруссии с выборами сложилась парадоксальная ситуация, кандидатура Лукашенко устраивает всех основных геополитических противников, включаю Украину, Россию, США и Китай. Собственно народ Белоруссии здесь стоит особняком, он один только против Лукашенко, но его мнение никому не интересно. Народ Белоруссии должен сознавать, что в борьбе против режима Лукашенко у него союзников нет, здесь не будет зарубежных спонсоров и организаторов как это было в Украине, разве что моральная и информационная поддержка обычных людей по всему миру.

.... Лукашенко заявил о координации протестов из Польши, Великобритании и Чехии

Москва. 10 августа. INTERFAX.RU - Массовые протесты 9 августа в Белоруссии координировали организаторы из Польши, Великобритании и Чехии, заявил главе миссии наблюдателей от СНГ Сергею Лебедеву президент Александр Лукашенко. Его цитирует "БелТА". Он добавил, что разжечь пожар в центре Минска им не удалось.

"Мы отфиксировали, вам это известно, как бывшему разведчику, звонки из-за границы. Из Польши, Великобритании и Чехии были звонки, управляли нашими, извините меня, овцами: они не понимают, что делают, и ими начинают уже управлять", - сказал он.

Минувшие выборы он сравнил с праздником, на который люди шли семьями, с детьми. "Кому-то захотелось испортить этот праздник. Мы их увидели - они засветились еще ярче этой ночью", - отметил он.


... Лукашенко украл выборы – рассерженные белорусы вышли на улицы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и народовластие
СообщениеДобавлено: Вт авг 11, 2020 10:43 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 4033
Откуда: Санкт-Петербург
неомарксист писал(а):
В Белоруссии с выборами сложилась парадоксальная ситуация
Нет там ничего парадоксального, Запад по-прежнему рулит.
Лукашенко играет по геополитическим правилам (не он их придумал).
Средний класс (бизнесмены) играет по экономическим правилам (не они их придумали).
Народ играет по правилам VALS в рассерженных потребителей (их тоже дрессируют по западным лекалам).
Лукашенко очень доволен, что его называют последним диктатором Европы, но ему далеко до Ким Чен Ына (вот у того точно своя игра).

Только молодёжи можно ещё внушить туфту про "права и свободы".
Люди старшего поколения уже не клюют на эту дешёвку.
Силовики будут и дальше жёстко подавлять протестующих идиотов, им ведь не хочется остаться без работы,
в случает прихода к власти отчаянных домохозяек.
Да и пример с украинским "беркутом" ещё не забыт.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и народовластие
СообщениеДобавлено: Вт авг 11, 2020 4:06 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8894
Откуда: инженер из СССР
Игрек, благодарю, очень интересные наблюдения.
Насчёт того, что люди совершенно искренно недовольны - конечно.
Насчёт самоуправляемости протестов, вы, по моему, недооцениваете внешних кукловодов.
Ведь по методичке организации оранжевых революций Джина Шарпа
использовать надо именно реальное недовольство реальной проблемой.
Вот, например, в сети появилась Памятка для протестующего белоруса
Такие методички на коленке прямо на улице не готовятся.
Шутники (злые) пишут, что по общемировой методичке ещё
требуется рояль с пианистом перед строем жандармов, но его уже украли.
Мне кажется, что использовать ситуацию к своей выгоде постараются многие,
в первую очередь - и Польша, и Литва и Украина под англо-сакским патронажем.
Хуже того, далее по методичке должна быть кровь.

Что касательно России, то импотенция нашей власти в вопросах политики с соседями меня поражает.
Наши власти не только ничего не делают дабы повлиять, но и не имеют внятных собственных долгосрочных целей.

Мне некого поддерживать в Белоруссии, любой вариант из имеющихся плохой.

Возможно, вам интересны будут мнения
писателя Лукъяненко: Три варианта развития ситуации в Белоруссии
и знакомого нам Моисеича: Протесты в Белоруссии: всё будет плохо

К сожалению, все варианты прогнозов плохие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и народовластие
СообщениеДобавлено: Ср авг 12, 2020 12:58 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3844
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
Ведь по методичке организации оранжевых революций Джина Шарпа использовать надо именно реальное недовольство реальной проблемой.
Совет хороший, одобряю. Чтобы поднять людей на устранение проблемы, конечно, нужно использовать их недовольство этой проблемой. По-моему, это даже очевидно, тут и методичка не нужна. Только где здесь Вы увидели внешнее управление?

Грибник писал(а):
Вот, например, в сети появилась Памятка для протестующего белоруса
Опять же, отличная методичка. Кстати, всё очень разумно, полезно и никаких призывов к насилию. Где, опять же, кукловоды?

Грибник писал(а):
Мне кажется, что использовать ситуацию к своей выгоде постараются многие, в первую очередь - и Польша, и Литва и Украина под англо-сакским патронажем.
Разумеется, постараются. Каждая страна любую ситуацию старается использовать к своей выгоде, насколько это возможно. Россия вот ситуацию в Украине так удачно использовала, что хороший кусок территории отхватила. Но Вы же не будете утверждать, что она организовала для этого Майдан?

Грибник писал(а):
Хуже того, далее по методичке должна быть кровь.
Вы не передёргивайте, не «должна быть» по методичке, а что же нужно с собой иметь на случай, если будет кровь — бинты и всё такое. Совет как раз ценный, в Минске кровь уже появилась, бинты пригодились, если были. Менты довольно жёстко себя вели, один протестующий погиб от светошумовой гранаты. Но где же тут всё-таки зарубежные кукловоды?

Грибник писал(а):
писателя Лукъяненко: Три варианта развития ситуации в Белоруссии
Лукьяненко (с мягким знаком) не дурак, хотя и с имперскими замашками. И здесь он всё точно описал. Что хорошо быстро не будет после ухода Батьки — это понятно. После ломки системы всегда наступает спад, вопрос только в минимизации потерь. Образцом здесь может служить постсоветская Польша, там очень грамотно капитализм построили, всего года три промучились. Белоруссия же десять лет вылезала из ямы, до конца всё ещё не вылезла и до Польши ей ой как далеко.

Моисеич в плане мозгов заметно проигрывает. Не фантаст. Выводы строит на цепочках бездоказательных и сомнительных утверждений, а заявление об американских агентах — это вообще какая-то паранойя.

Для желающих понять, что происходит с белорусами, могу предложить статью писателя Андрея Жвалевского (довольно известен здесь, в России тоже продаётся, к тому же мой хороший знакомый большую половину жизни): ссылка. Вопрос о воображаемых кукловодах там тоже затрагивается. Фрагмент оттуда:
Цитата:
«Самое страшное для Лукашенко то, что он не может ткнуть в кого-то и сказать: «Вот враг! Он это все устроил». Сказал он буквально вот что: «Мы даже не знаем, кто они. Или это американцы с натовцами, или из Украины нас кто-то поджимает, или нас восточные братья так сильно «любят»». Но мысль развивать не стал.

Про США — это вообще смешно. Не уверен, что Трамп вообще знает слово «Беларусь». Дошло до того, что Лукашенко начал намекать на вмешательство Чехии, мол, оттуда звонили «нашим овцам» и подбивали на бунт. Чешский МИД, ясно дело, возмутился, так что тему тоже замяли.

Пока власть упорно использует размытые определения типа «они», «определенные силы» и, конечно, «мы все знаем, кто за этим стоит».

Я тоже знаю. За этим стоит большинство населения Беларуси, которое проголосовало за Тихановскую. Которое каждый вечер выходит на протесты. Которое открывает подъезды митингующим, когда за ними гонятся люди в черном. Которое своими машинами защищает протест. Которые в отсутствие интернета по ночам расклеивают листовки с призывами к общенациональной забастовке. Которые сегодня эту забастовку начинают.

У нас нет единого центра, единого начальника и даже единого заказчика. Поэтому протесты невозможно обезглавить. Ну, Тихановскую заставили прочесть с бумажки обращение к протестующим, после чего вывезли из страны — и что? Свете посочувствовали, но так, походя. Не до нее сейчас. Не все жалобы в прокуратуру поданы, не все митинги проведены, не все забастовки начаты.

Этот народ придется сажать в Бастилию целиком. Но такого размера Бастилии в Беларуси нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и народовластие
СообщениеДобавлено: Ср авг 12, 2020 12:27 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 4033
Откуда: Санкт-Петербург
igrek писал(а):
Только где здесь Вы увидели внешнее управление?

Где, опять же, кукловоды?
Не опускайтесь на уровень домохозяйки (Вы же умный человек).
Или вопросы риторические ??
Это в древности нужна была узда и кнут, которые ещё Вы можете увидеть при управлении домашними животными и в цирке.
А теперь Вами управляют с помощью слов.
Например, Вам показали цветную бумажку, она Вам понравилась и Вам разрешили собирать, копить и обменивать эти раскрашенные бумажки.

Кукловоды - они в Вашей голове, их много: мотивы, предпочтения и идеи.
Вам когда-то давно сказали, что надо любить деньги и Вы полюбили.
Иными словами, у Вас сформировалась привычка, она Вам нравится и кажется до боли родной.
А в данный момент Вам сказали через СМИ, что подавлять протесты - это возмутительно.
И Вы возмущаетесь.

Попробуйте сосредоточиться и вспомнить хотя бы одну свою (собственную) идею.
Это я вкратце, упрощённо объяснил. Мои соболезнования.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и народовластие
СообщениеДобавлено: Ср авг 12, 2020 2:46 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3844
Откуда: Минск, Белоруссия
Владимир Галка писал(а):
Кукловоды - они в Вашей голове
А, ну если под кукловодами подразумевается содержимое наших голов, то тогда, конечно, мы под кукловодами, без сомнений. Только сдаётся мне, что Грибник имел в виду других кукловодов.

По поводу разницы между Белоруссией и украинским Майданом, с Фейсбука: ссылка
Цитата:
Екатерина Кибальчич

Столько ереси сейчас пишут в России про белорусские выборы. Понять все наши нюансы, действительно, сложно. Поэтому люди пользуются шаблоном украинского Майдана со всеми вытекающими клише. При этом видно, что в России тема вызывает тревогу и сочувствие.

Поэтому я не удержалась и написала короткий ликбез о ситуации в Беларуси:

- В Беларуси нет раскола на запад и восток. Протокол с избирательного участка в Гомеле будет примерно такой же, как в Бресте. Нет у нас региона, где компактно живет электорат Лукашенко (по аналогии восток за Януковича). Да, более оппозиционный всегда был Минск, но на выборах 2020 даже эта граница стерлась. По географии протестов это видно.

- Протесты в Беларуси не носят антироссийский характер. Люди не кричат про москалей. Я даже просто оппозиционных флагов особо не вижу в толпе. Как и флагов ЕС. Западная пресса вяло поддерживает белорусские протесты (вспомните, как они топили за Майдан). Возможно, как раз потому, что вышли люди без геополитического вектора и символики.

- В Беларуси нет проблемы «русского меньшинства». Почти все граждане Беларуси спокойно говорят по-русски (государственный язык), учатся в школах, заполняют официальные документы. Нет проблемы интеграции, как в Прибалтике. У огромного количества белорусов есть корни и родственники в России (в том числе у меня), но это не делает нас русским меньшинством. Особенно если ты родился в Беларуси и любишь страну. Просто нет такой проблемы.

- Лукашенко НЕ выиграл эти выборы. Вот это самое новое и самое главное, что надо понимать о ситуации! Он 26 лет у власти. Можно себе позволить быть диктатором, когда 60 % или 70 % за тебя голосуют. Да, некрасиво почти каждый раз сажать кандидатов, избивать оппозицию и мухлевать на выборах до «элегантной победы» 80%. Но это раньше сходило ему с рук. Теперь в силу ряда причин рейтинг упал. Реальный результат Лукашенко на выборах ближе к 30%.

- Откуда мы знаем, что Светлана Тихановская победила? Есть море протоколов, которые публикуют наблюдатели и члены комиссий в разных концах страны. Эти документы говорят об огромном отрыве Тихановской.

- Почему рейтинг Лукашенко так сильно упал? Чувак постарел, начал выживать из ума. Его появления на публике с собачкой в окружении гарема девиц сигнализировали, что президент в неадеквате. Во-вторых, история с коронавирусом, который в Беларуси решили не замечать, тоже сильно озлобила народ. Белорусы почувствовали, что это касается их лично. Лукашенко поставил под угрозу здоровье их близких. Это многих отрезвило.

- Кто такая Светлана Тихановская и почему она так популярна? Это женщина, которая вела кампанию не для того, чтобы стать президентом, а от безвыходности. Ее мужа (который хотел зарегистрироваться кандидатом) держат в тюрьме. Основной пункт программы Тихановской - провести честные выборы и освободить политзаключенных.
Неожиданно люди почувствовали, что Светлана оказалась намного симпатичнее «настоящих кандидатов», которых вырубили. Видно, что она не фальшивит ни в одном слове. Не желает никому зла. Ее харизма каким-то невероятным образом взломала код белорусской души. Примерно, как Лукашенко смог поймать волну в 1994 году. Тихановская мобилизовала миллионы аполитичных людей и забрала часть избирателей у Лукашенко. Тут нет и не может быть западной интриги. Такое невозможно просчитать. Жизнь бывает мудрее политических игр.

- Белорусам сейчас очень тяжело психологически. Многие не хотят революции, крови и жертв. Но Лукашенко сам радикализирует протест. Как из этого выйти с достоинством не понятно. Есть ощущение, что мосты сожжены, а впереди чудовище. Интернет в стране не работает уже которые сутки. Есть погибшие и тяжело раненые. Тихановскую, законно избранного президента, под давлением выгнали из страны. Разговоры о том, что все это «майдан по западному сценарию» оскорбляют белорусов. А поддержка и солидарность, наоборот, очень нужны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и народовластие
СообщениеДобавлено: Ср авг 12, 2020 6:00 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 4033
Откуда: Санкт-Петербург
igrek писал(а):
Владимир Галка писал(а):
Кукловоды - они в Вашей голове
А, ну если под кукловодами подразумевается содержимое наших голов, то тогда, конечно, мы под кукловодами, без сомнений. Только сдаётся мне, что Грибник имел в виду других кукловодов.
Да, Вы правы, но только есть один момент.
Слово "кукловод" сленговое, в нём не разделены понятия "ведущий" и "ведомый" (говорящий и слушающий; или: инструктор и исполнитель).
Молодёжь и прочие дебилы не различают (или не обращают внимание) и им кажется, что они действуют по своей воле.
В классификации VALS потребители различаются на внешне-управляемых и внутренне-управляемых.
И заметьте, что в управлении первые командуют вторыми.
Хотя по логике вроде должно быть наоборот.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и народовластие
СообщениеДобавлено: Ср авг 12, 2020 10:54 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1427
Откуда: Москва
Грибник писал(а):
Что касательно России, то импотенция нашей власти в вопросах политики с соседями меня поражает.
Наши власти не только ничего не делают дабы повлиять, но и не имеют внятных собственных долгосрочных целей.

Только с соседями?
Я что-то пропустил или в Конституцию внесена поправка, что её гарант не обязан защищать народ России от унижений русофобии, издевательств над могилами наших погибших воинов и прочего непотребства в отношении нашего Отечества?

Может пора вспомнить, что ОН лидер самой мощной в отношении военной силы Сверхдержавы, способной за часы сокрушить любого Противника, не говоря уж о всякой мелкой европейской шпане?

Может пора понять, что оружие сдерживания изначально придумано не только для защиты от применения Противником ядерного оружия, но и сдерживания других видов агрессии против нашего Отечества. В том числе и экономической, и информационной и какой угодно другой...?

Может хватит молиться по монастырям и церквям, не для этого народ его избирал, униженно подставляя другую щёку всякой русофобской падали, а пора уж звездануть кого-нибудь для примера так, чтобы головёнки то вместе с погаными языками поотлетали бы?
И нечего выдавать свою трусость и нерешительность за мудрость "стратега".
Это касается и внутреннего окружения, в котором врагов не меньше, чем вовне.
А то создаётся впечатление, что они крепко прищемили "кормчего" за какое-то место... :pardon:

Цитата:
Мне некого поддерживать в Белоруссии, любой вариант из имеющихся плохой.

А не надо поддерживать, надо принуждать к подчинению, отбросив всю эту либерал-демократическую заморочку. Принуждать в интересах нашего единого Народа. Его интересов единства, а не сепаратизма.

Цитата:
Возможно, вам интересны будут мнения
писателя Лукъяненко: Три варианта развития ситуации в Белоруссии

Я сильно уважаю Сергея как писателя-фантаста, но...
Цитата:
P. S. Да, в вариант «Россия введёт войска» я не верю абсолютно, я же фантаст, а не политолог.

А повёл себя как дешёвый, некомпетентный политолог. Нахрен ты нам, Серёжа, в такой ипостаси нужен. Ты нам был-бы интересен именно как писатель-фантаст.
Сыпанул бы сейчас множество сценариев, пусть фантастического развития событий. Да с многочисленными ветвлениями и не только через ввод войск. Да с целью поиска положительного финала, а не безысходного нытья, что всё фатально плохо...
Глядишь и "мозговой штурм" получился бы.

Чего-то для сценарного прогнозирования и планирования вместе накопали бы.
А так - пустая и извините туповатая статейка, не достойная такого блестящего таланта.

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и народовластие
СообщениеДобавлено: Ср авг 12, 2020 11:24 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8894
Откуда: инженер из СССР
Игрек, мне очень хотелось бы, чтобы белорусы сами спокойно разобрались бы со своими проблемами.
Чтобы вместо Батьку появился новый и вменяемый президент, а может и Президент.
Но в наше время без вмешательства не получается.
Говоря, например о методичке для демонстранта.
Согласен, очень толковая.
Только откуда она взялась?
Кто и когда подготовил?
Кто рассылал?

Я набрал целую подборку про события в Белоруссии/
Памятуя трудности в Минске с Интернетом публикую, может поможет:
Почему мы упускаем Украину и Белоруссию
Опрос. Протесты в Белоруссии
По-хорошему прошу и предупреждаю всех: устроиться на работу тем, кто не работает
Огонь на поражение в Бресте
За пивом сходил
Ночные задержания в Минске
Как Телеграм-канал Nexta управляет протестами в Минске и кто за ним стоит
Игрек:" Телеграм не работает никак (учитесь, русские!)" - Потому и не работает.
И таки да, заслуженный плевок в морду нашему Минсвязи.


Изображение
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и народовластие
СообщениеДобавлено: Ср авг 12, 2020 11:38 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2653
Цитата:
А так - пустая и извините туповатая статейка, не достойная такого блестящего таланта.
Не понимаю, чего вы к фантасту прицепились? (доброго здоровья вам!). Что написал только про удручающие варианты? Но он этим одновременно и предостерегает белорусов от иллюзий вроде украинских - "кто угодно, лишь бы не Лукашенко". Ну, допустим, скинули бы "Грыгорича". А дальше-то что? Манна, ведь, с небес от этого не прольётся. Или война за безвиз, как на Украине? "Я вам обещал безвиз, вы его получили" (С) Порошенко. Получается, майдан был только, чтоб получить возможность свалить из страны? Тогда при чём тут "национальное самосознание"? Или оно в том как раз и состоит, чтобы кинуть свою страну и "свалить"? Слова и лозунги были возвышенные, а реальные "успехи" оказались куда меркантильнее и, ну, совсем не альтруистические. Устранение "батьки" сложившийся статус-кво Беларуси сломает, но ничего нового не построит - у страны нет экономической самодостаточности. И никакой "самый демократичный и прогрессивный" запад этого не сделает, более того - не допустит. Расчитывать на то, что Запад позволит создать себе конкурента (да ещё собственными руками!) по нынешним временам могут, наверное, только белорусы - постмайданного синдрома ещё нет, потому и такая наивность. Украине, и той разрешили лишь торговлю сельхоз-продукцией, которая в ЕС не конкурентоспособна по причине отсутствия дотаций. И то, в обмен на закон о продаже сельхоз-земель. В экономической самодостаточности Беларуси заинтересованной оказывается сейчас только Россия - потому что, содержит её.

Так что, правильно писатель белорусам посоветовал - мудрости...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и народовластие
СообщениеДобавлено: Чт авг 13, 2020 1:27 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
Привет Всем и здравия желаю!

СМИ во всем мире формируют информацию таким образом, что народ якобы против Лукашеко, но это не так.
Основная масса людей, думаю все же проголосовала за Лукашенко.
Заметьте что в СМИ не допускается к рассмотрению тема: « Почему я голосовал (или бы проголосовал) за Лукашенко».
А таковые безусловно есть и их не мало особенно среди тех кто трудится (а не «бабло» делает ), а таких большинство.

Если бы я принимал участие в выборах в Белоруссии, в сложившихся условиях я бы проголосовал за Лукашенко. При всех, очень больших претензиях к нему как к политику, якобы «сторонника Союзного государства».
1) Пытается сохранить социалку, не только на словах.
2) Пытается давить и бороться с «паразитами-кровососами» у себя в стране и поддерживать порядок.
3) Следование п.1 и п.2 облегчает жизнь простого труженика, и никто из кандидатов ничего не сделал в этом направлении в отличие от Лукашенко. У меня большие сомнения в том, что другие кандидаты смогут сохранить то, что есть, т.к. никто не обладает опытом руководства страной, таковой есть только у Лукашенко. В нынешних условиях даже Лукашенко сделать это будет очень трудно.
4) Ослабление руководства страной приведет к ухудшению состояния в стране во всех сферах жизни. А для трудящихся жизнь станет хуже в первую очередь.
5) Все мировые СМИ формирующие информационную повестку не выражают интересы людей труда, а интересы своих заказчиков или хозяев.
6) Т.е. вменяемой конструктивной альтернативы Лукашенко не просматривается.

И вся поднятая шумиха по поводу выборов в общем-то понятна, попытка сформировать мнение что Лукашенко сфальсифицировал выборы. История примерно такая же как и с Трампом. Но их победа базируется на выборе тех простых людей-тружеников, интересы которых СМИ не представляют, этих людей большинство. Поэтому в реальности выиграл Лукашенко и Трамп.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и народовластие
СообщениеДобавлено: Чт авг 13, 2020 3:17 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3844
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
Только откуда она взялась?
Кто и когда подготовил?
Кто рассылал?
Вам имена нужны? Не знаю. Только не говорите, что Вы знаете. Я думаю, что её составили те, кто уже имел опыт противостояния с милицией. У нас уже много лет такое противостояние.

Грибник писал(а):
Памятуя трудности в Минске с Интернетом
Сегодня (в среду) с утра интернет восстановился. Иногда тормозит, но в принципе работает как раньше.

Грибник писал(а):
Игрек:" Телеграм не работает никак (учитесь, русские!)"
Я рано Беларусь похвалил. Он не работал только потому, что и вообще большая часть интернета не работала. Россия такое легко могла и сама сделать, проблемой было сделать так, чтобы только Телеграм закрыть.

А_Ланов писал(а):
Получается, майдан был только, чтоб получить возможность свалить из страны?
Как-то странно Вы всё перекрутили. Если на мой дом кто-то навесил замок и я не могу из него выйти, мне это очень не понравится. Но это не значит, что если замок снять, то я сразу из дома убегу. Я хочу, чтобы у меня была возможность выбора и я сам решал, выходить мне или не выходить.

Вот поляки, например, разъехались по всей Европе, половина Лондона сейчас забита ими. И ничего, сама Польша не умерла, нормально там люди живут, чего я и своей стране желаю.

А_Ланов писал(а):
у страны нет экономической самодостаточности. И никакой "самый демократичный и прогрессивный" запад этого не сделает, более того - не допустит.
А зачем маленькой стране самодостаточность? У Албании когда-то была самодостаточность и от Запада, и от Москвы. Сейчас они вспоминают это, как страшный сон. А ещё Северная Корея самодостаточная. Сто лет нам не нужна такая самодостаточность. Её, собственно, и сейчас нет.

Yury10 писал(а):
Основная масса людей, думаю все же проголосовала за Лукашенко.
Ой. Кто-то знает за Беларусь больше, чем сами белорусы?

Я уже говорил, что на этих выборах нашлось несколько избирательных участков, где председатели комиссий отказались фальсифицировать результаты. Избиратели там проголосовали на удивление единодушно, Лукашенко набрал от 10 до 20 процентов. Тихановская на самом деле победила уже в первом туре, набрав от 70 до 80 процентов. Есть аудиозапись, где глава района в Витебске требует от комиссии изменить «неправильные» результаты и засунуть свою принципиальность куда подальше: ссылка. Ещё:

Тихановская набрала 75% на участке в Минском районе, где избиратели подавали заявление в милицию на членов комиссии
Репортаж с участка, где Тихановская набрала 73%

Ещё просто по рассказам есть информация от знакомых по Минску, здесь на таких участках за Тихановскую около 80%. На Лукашенко остаётся меньше 20%.

Yury10 писал(а):
Если бы я принимал участие в выборах в Белоруссии, в сложившихся условиях я бы проголосовал за Лукашенко.
Такие, как Вы, в Белоруссии, разумеется, есть, и даже, может быть, целый миллион наберётся. Но для победы на выборах этого недостаточно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и народовластие
СообщениеДобавлено: Чт авг 13, 2020 9:40 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
igrek писал(а):
Я уже говорил, что на этих выборах нашлось несколько избирательных участков, где председатели комиссий отказались фальсифицировать результаты. Избиратели там проголосовали на удивление единодушно, Лукашенко набрал от 10 до 20 процентов. Тихановская на самом деле победила уже в первом туре, набрав от 70 до 80 процентов. Есть аудиозапись, где глава района в Витебске требует от комиссии изменить «неправильные» результаты и засунуть свою принципиальность куда подальше: ссылка. Ещё:

Тихановская набрала 75% на участке в Минском районе, где избиратели подавали заявление в милицию на членов комиссии
Репортаж с участка, где Тихановская набрала 73%

Ещё просто по рассказам есть информация от знакомых по Минску, здесь на таких участках за Тихановскую около 80%. На Лукашенко остаётся меньше 20%.
Похоже Лукашенко плевать на эти цифры, да хоть 99,99% за Тихановскую. Он подчинится только силе, добровольно Лукашенко свой кабинет не покинет. Силовики в массе своей пока на стороне Лукашенко, да и большинство народа, думаю, не готово рисковать своим здоровьем и комфортом, чтобы выходить на мирные акции протеста. Бесцветная (народная) революция в Белоруссии была бы примером, охлаждающим душем для чиновников в России, чтобы не допускали таких ошибок как в Хабаровске, когда убрали действительно народного губернатора и взамен прислали системного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и народовластие
СообщениеДобавлено: Чт авг 13, 2020 12:32 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 987
Цитата:
Василич написал -
Может хватит молиться по монастырям и церквям, не для этого народ его избирал, униженно подставляя другую щёку всякой русофобской падали, а пора уж звездануть кого-нибудь для примера так, чтобы головёнки то вместе с погаными языками поотлетали бы?
И нечего выдавать свою трусость и нерешительность за мудрость "стратега".
Это касается и внутреннего окружения, в котором врагов не меньше, чем вовне.
А то создаётся впечатление, что они крепко прищемили "кормчего" за какое-то место..

Всех, похоже, все устраивает. Иначе не было бы недавнего всеобщего одобрямся. А так неспеша можно еще рублик опустить, народ вроде не ропщет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и народовластие
СообщениеДобавлено: Чт авг 13, 2020 4:02 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8894
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
Грибник писал(а):
Только откуда она взялась?
Кто и когда подготовил?
Кто рассылал?
Вам имена нужны? Не знаю. Только не говорите, что Вы знаете. Я думаю, что её составили те, кто уже имел опыт противостояния с милицией...
Не знаю, как и сказать, чтобы понятно было.
Опять я об одном, а вы о другом.
Не нужны мне имена авторов листовок, я с КГБ Белоруссии не сотрудничаю.
Имелось в виду ровно то, что вы и сами сказали.
Те, кто имел опыт противостояния готовились к бузе заранее.
Они подготовили в том числе и листовки и призывы,
они их распространяли.
То есть организовывали процесс.
Я имел в виду именно факт наличия организационных усилий.
А без партии революции не получится, как говорил Ленин/Троцкий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 385 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.