malchish.org

Ну да, если бы Бог воскликнул с небес, чтобы все слышали: "Я есть, самая правильная религия — это православие!" То все на Земле были бы православными христианами. Но Бог, к сожалению, лёгких путей для людей не ищет. Это хороший пример того, что вообще из себя представляет религия. Ну почему же? У них как и у христиан есть свои попы, правда в форме военных лётчиков; есть ежегодные шествия, с деревянными "ружьями" наперевес; есть "манна небесная", падающий с неба груз; и наконец, чудеса - летающие в небе самолёты.Одно не пойму, почему капитан, в соотвествии с замыслом, не пришёл в порт непосредственно по воде, зачем ему понадобился такой "костыль" как паровая машина и система управления?

Вопрос такой. Возможно ли такое, что Бог творит в соавторстве с вездесущей, самодостаточной, вечной и неодушевлённой материей? В священных писаниях эту независимую силу, которую не удаётся полностью обуздать, называют Сатаной.

…………
PS. Ещё один вопрос, правда не про паровую машину.

Как известно в рай попадут не все, вероятно в раю ограниченное количество мест. Мученики в рай, согласно христианской традиции, попадут внеочереди, ведь они так и не успели насладиться всеми прелестями жизни. Что делать в раю человеку, который полностью состоялся уже при жизни: построил дом, посадил дерево, вырастил сына, имеет любимую жену, любимую профессию и т.д. и т.п? Вероятно Бог души таких счастливчиков обнулит, потому как ничего нового и лучшего он им в раю уже предложить не сможет. Возможен ли такой вариант событий для счастливчиков после окончания их земной жизни?

PPS. А находился ли Адам действительно в раю, прежде чем вкусил запретный плод с древа познания? Или же это была некая слащавая реальность ничего общего с раем не имевшая? Сиддхартха Гаутама (Будда) также покинул отчий дом, потому что ему опротивел тот искусственный рай, который создал ему отец.
… Вспомнился анекдот про обезьян, которые нас кинули.

Ну, если вам без этого трудно жить, то веруйте. Зато Энрико Ферми , видать, "не терзали": «Ну и где они в таком случае?»
...и фонит - рентген, так, 120 в час. Красота-а-а...Наоборот, масштабы Вселенной показывают могущество и Любовь Творца к своим творениям...

Ну да, а Лондон уже погребен под лошадиным навозом.
Другие, более разумные цивилизации, например, давно отказались от технократического развития и занимаются совершенствованием своих организмов, настройкой под свои нужды окружающей среды. Другие заняты созданием таких неразвитых цивилизаций как наша, для получения , например, темной эмоциональной энергии в качестве топлива для своих экспериментов. Внедрив для этого кучу "прошивок" для обеспечения конфликтов. Или наложен запрет на контакт с неразвитыми технократическими обществами, вроде нашего до достижения определенного порога развития. Например, критерием может быть выработка реального взгляда на мир, без посредников в странных специальных строениях.

Так Он и кричит, причём, самым доходчивым, универсальным и всеми понимаемым языком - языком обстоятельств. Но у каждого есть свобода воли, и всяк распоряжается ею по-своему - исходя из своего, заведомо неверного личного мировоззрения.Религии есть верные и не верные. При этом "правда всегда одна", из чего вытекает вывод о верности (полноте) лишь какой-то одной религии. У них-то, у язычников, да. Но не в христианстве. Например, НЛО христиане не обожествляют.Потому что реалист! Сам-то, может, и дошёл бы. Но с грузом 10 тыс. тон или с тысячью пассажиров - точно не реально. Он же в капитаны нанимался, а не в бурлаки. Для этого надо предположить, что Материя это личность. На самом же деле, Материя это совокупность феноменов, возникающих в Сознании при воздействии на него внешней Информации - Слова. Мы существуем в Слове Божьем (а полное ощущение, что в материи)...Сатана это падшая личность - такая же тварь Божия, как и мы с вами. И так же любим Богом, как и все Его творения. А то, что ему позволяется, на то есть простое объяснение - "Бог многотерпелив и многомилостив". Бог дает каждой личности время и возможность осознать, покаяться и измениться к лучшему. Сатана же "процветает", пока человек находится в грехе, потому что паразитирует на неполноте творимого Добра. После Страшного Суда "среда" его существования исчезнет, и ему станет плохо. Но и его Бог не оставляет без надежды на спасение. Чтобы его вразумить Бог даже попустил ему издевательства над праведником Иовом, ибо Сатана был убеждён, что все праведники такие "праведные" лишь благодаря Божьей поддержке. Вот и пришлось Богу обречь Иова на мучения, чтобы показать Сатане, на сколько сильна человеческая воля, когда она подкреплена Верой - даже Сатана при всем своём "могуществе" не смог сломить Иова МногострадальногоТо есть, тут Всесовершенный и Всебезошибочный Творец таки "промахнулся" (ай-яй-яй...).
Ну, ничего! Вы, когда предстанете пред Ним - отдали, Господи, этот момент (для покаяния грешника Kai-я), аккуратненько так шепните Ему за ошибки-то. А то, действительно, непорядок...Нет там никакой "очереди". Опять же, "мученик", который "по дурости", в Рай вряд ли попадёт. Само по себе испытывание мучений ещё не есть "билет в Рай". Только "мученики Христа ради" (например, воины, спасающие Отечество) являются кандидатами в Рай. Если вы зажмете палец в тиски просто для того, чтобы потом сказать "я сделал это" (как "герои" голивудских фильмом), то это, наоборот, шаг в Ад. Примерно так же мог бы рассуждать плод в чреве матери, не догадываясь, что ждет его "снаружи". Для него всё и так хорошо, а о зрении, пространстве, вкусе и прочих ощущениях он даже не догадывается. И, заметьте, выбравшись на свет Божий, ещё никто не попросился назад.
Вот примерно так же и "снаружи" нашей текущей жизни. Состоялся, говорите? А время человек уже научился видеть так же, как и расстояние? А перемещаться в нужный срез событийной реальности - без условия "в поте лица своего" - тоже умеет? Нет?
А вот Адам мог.
Так, может, есть ещё что-то, в чём можно "состояться"?
Однажды преподобный Симеон, называемый Новым Богословом, был в таком осиянии Духом Святым, что воскликнул: «О, Господи! Наверное, выше этого блаженства нет ничего на свете!» И получил ответ: «То, что испытывают даже святые здесь на земле, во плоти, по сравнению с будущим райским блаженством подобно солнцу, нарисованному углем на бумаге, в сравнении с солнцем, сияющим на небе!»Сам я считаю - точнее, склонен считать - что, Рай это состояние Души (как и Ад, впрочем). Исходя из того, что Бог по своей бесконечной Любви должен был наделить Человека всем, чем принципиально можно было наделить, логично сделать вывод о долженствовании изначальной полноты восприятия у Адама. Как и что он воспринимал, можно лишь догадываться. Но усечение этой полноты до трёх измерений протяженности и способности моделировать одно измерение в виде феномена длительности - то, как мы сейчас воспринимаем "окружающее" нас Слово - вполне может сойти за "изгнание из Рая". Представьте, нормальный человек вдруг лишается зрения. Из-за потери части восприятия жизнь в этом Мире для него ухудшается. Но при сам Мир остается прежним, ослепшего человека ниоткуда "не изгоняют". Просто, таково стало его усеченное восприятие этого Мира. В какой степени "усечении восприятия" находимся мы, можно лишь догадываться...

Я тоже когда-то всерьёз фантастикой увлекался...

Великолепный критерий!
Теперь я точно могу сказать, что Хрущёв был богословом.
И Толстой и Маркс и Ленин и Маринина...

Грибник, вы открываете мне глаза!
Неужели все эти люди писали труды по теологии?
И Маркс с Лениным тоже?!

Условиями обстоятельств окружён любой живой организм на Земле, при чём тут язык Бога? Не думаю, что окружающие нас обстоятельства определённо указывают на православный характер бытия. А может правда большая, и ей тесно в душных тисках одной единственной религии? Поэтому Бог и доносит свою Истину, использую для этого самые разнообразные формы и каналы воздействия на людей. Религии либо все верные, либо все не верные!
…Не исключаю, что очередной пророк появится в сети интернет, и в самой православной социальной сети ВКонтакте. Случаи наблюдения НЛО фиксировались относительно недавно, после того как уже сам человек научился летать на самолётах и в космических кораблях. Те христиане, которые обожествляют НЛО уже не являются христианами, поэтому среди христиан и нет верующих в НЛО. Ни одна религия сразу не стала мировой, поэтому не факт, что верующих в НЛО не станет большинство на Земле. Понятия реализм и вера в Бога несовместимы! Подумайте об этом.
Архимед бы на это ответил: "Дайте мне точку опору и я одним движением руки доставлю любое количество пассажиров до места назначения". Не надо этого предполагать, достаточно уронить баночку с чернилами на чистый листок бумаги, что-нибудь да нарисуется. Материя способна творить. Золото — драгоценный металл, из-за которого сломано так много копий, когда-то образовалось в недрах массивных звезд и разлетелось по всей галактике. Никто ведь не спорит с тем, что материя является источником информации, вызывая различные ощущения в органах чувств человека. Можете называть эту исходящую от материи информацию Словом, no problems. Действительно, масса Земли ограничена, то есть имеет определённую предельную величину, а потому и количество людей могущих населять Землю ограничено, потому как люди состоят из химических элементов Земли. То есть Бог количество душ строго привязал к массе Земли, ай-яй-яй непорядок… Вероятно Рай, как и Ад, имеют некую пропускную способность. Без обнуления некоторых состоявшихся душ никак не обойтись. Достаточно сесть голым задом на раскаленную сковороду и человек сразу увидит время, вплоть до наносекунды. Можно установить онлайн камеры в Арктике и в Сахаре, мгновенно перемещаясь туда-сюда.
Так что ж ему в Раю не сиделось, заскучал?
Можно, только не нужно. Количество базовых и качественных ништяков ограниченны в бесконечном времени и пространстве, они компактно даны в каждую историческую эпоху, чтобы заполучить этот "квант ништяков" достаточно удачно прожить одну единственную жизнь.

Смерть индивида является величайшим изобретением Эволюции, благодаря этому человек имеет периодизацию жизни, социум же как таковой теоретически может жить бесконечно долго, вечно.

И жизнь ничто, как сон пустой,
Насмешка неба над землей?Если человек лишается зрения, у него обостряются другие органы чувств. …Вероятно в раю у человека будет нюх как у собаки, а глаз как у орла. О других "органах чувств" умолчу.

Это оттого, что мало кто пытается посмотреть на последовательность событий с православной точки зрения. Например, атеистам все, что происходит без их участия, кажется случайным и ни от чего независимым. Для воцерковленного же человека в происходящих событиях постепенно становится видна их смысловая направленность - примерно, как если бы человек из земной плоскости постепенно стал бы подниматься в высоту и ему становилось бы видно, откуда он пришёл и куда движется, и как этот путь сделать более правильным.
Один раз был свидетелем разговора двух людей, когда явно далекий от Церкви человек, похвастал тем, что он смог подзаработать денежек не очень честным путём, и почти сразу после этого попал в аварию, которая обошлась ему ровно в ту же сумму. Вот, что по-вашему, подумает в таком случае человек верующий? Обманывать не хорошо! А тот, представьте, посчитал, что ему со случайным заработком "особо повезло" - мол, так ему как бы заранее "компенсировалась" предначертанная по жизни потеря. Мол, если бы он не стал идти против совести, то в итоге потерял бы - чисто протестантский образ мышления! А то, что это прямо-таки хрестоматийный пример вразумления Свыше - сумма заработка в точности оказалась равна сумме потери! - ему даже в голову не пришло. Ага! Осталось приравнять "церковь сатаны" к Церкви Христовой. Я тоже не исключаю. Только слово "пророк" надо взять в кавычки...Вы это скажите Максвеллу, Ньютону, Бору, Ломоносову, Эйнштейну и пр. - мне этого говорить не надо, кто я такой? Но из вашей сентенции следует, что вера в постулаты и физика тоже не совместимы. И аксиомы с математикой тоже. И вообще, для начала найдите хоть что-то, что начинается с априорно верного утверждения, не с того, что предписывается СЧИТАТЬ верным, а потом утверждайте. Весь ваш "реализм" находится исключительно в вашем сознании. Вы даже не можете утверждать, что видите цветовую шкалу так же, как и все. Может, вы видите её инверсно, и ни один прибор, ни один офтальмолог не сможет это выяснить. Для этого ему надо выйти из своего сознания и вселиться в ваше, чтобы сравнить ваше восприятие со своим.
Вопрос о связи Материи и Сознания как был в подвешенном состоянии, так и есть. Материя "самостоятельно" способна только разрушаться. А клякса это не "творение". За всех не говорите. Беркли так не считал, и его никто не опровергнул. Я так не считаю. Цветность это не длина (фотона), а запах - не свойство совокупности элементарных частиц. Не так.
Слово, проникая в ваше Сознание, создает в нём ощущение материальности через феномены сознания - цветность, запах, вкус и прочие НЕ ФИЗИЧЕСКИЕ категории. Мы воспринимаем Материальный мир в НЕ ФИЗИЧЕСКИХ проявлениях. Поэтому, говорить, что собственно материи - как самостоятельной и объективной, отдельно от Сознания существующей реальности - нет оснований. Читайте квантовых физиков, Ленина - в топку! Да, именно так - строго и точно рассчитал количество человеков к моменту окончания материальной стадии существования Человечества. Соответственно, и размеры Земли - зачем больше?Как ни странно, нет. Адам и Ева следовали исполнению своего предназначения, процессу обожествления в созидательном развитии - Бог дал им возможность становиться Богом (не стать, а именно становиться - развиваться в этом направлении). Поэтому, когда искуситель предложил Еве получить знание, она по-бабски посчитала это движением в том же направлении. И нарушила Закон. А Адам решил прикрыться женой - мол, дали мне запретный плод не абы кто, а именно та, которую именно Ты мне дал. Как же мне, типа, "ослушаться"? Искушение -> принятие решения без совета с мужем -> оправдание женой => исчезновение Рая.Типичная логика гедониста - смысл жизни в получении ништяков.
Эх! Не там вы живёте, Kai, не в той стране. Вам в "европы" надо - там большой опыт в потреблении удовольствий и изобретении ништяков (включая ЛГБТ и полсотни гендеров). В нашем царстве-государстве Господь за каждым поколением бдит - не дает особо развращаться материальными излишествами...Предлагаю на этом не останавливаться, и обожествить абстракцию под названием Эволюция, чтобы наполнить жизнь смыслом "жить вечно" ради Неё.
Ура, товарищи!Не дай Бог, чтоб вам пришлось утешать себя таким образом. Что-то я не слышал, чтобы ослепшие панически боялись вернуть зрение ради сохранения "остроты слуха".

Каждый видит только то, что хочет видеть и каждый находит только то, что умеет искать. Вы смотрите на последовательность событий с православной точки зрения. Вера в Бога и вера в аксиому — это две большие разницы. Аксиома —это «истина, очевидная сама по себе». Я верю, что завтра взойдёт Солнце, потому как наблюдал восходы всю свою сознательную жизнь. Исходя из этого буду планировать свой завтрашний день. Но почему я должен верить в Бога, какие для этого есть очевидные основания? В своём сознании я могу снять свою голову, посмотреть на неё, причесать и одеть обратно. В реале я не рискну снимать свою голову, потому что реально останусь без головы. Я это и не утверждаю, люди вообще читая одни и те же книги, могут воспринимать их по разному. То же и с восприятием цветовой шкалы. Это называется эмпатией, хорошие писатели обладают такой способностью. Материя и Сознание вообще взаимосвязаны, это отчётливо проявляется на примере действия алкоголя через организм на разум. А чьё творение гроза, Зевса? Беркли сам себя опровергнул, его давно уже нет, а всё то, что он подвергал сомнению, есть. Не удалось ему забрать всё сущее с собой. Не спорю. Слова — это тоже не чувства, а набор символов, однако посредством слов чувства можно передать.
Фотон и его длины — это своего рода первородная письменность во Вселенной, при помощи которой она пишет свою летопись, в картинах и красках.
Фотон — это Слово.

…Как там у Беллы Ахмадулиной:

Природа, прислонясь к моим плечам,
объявит свои детские секреты. Какой-то недоделанный Рай получился, где условная райская лодка с яблоками, может дать течь и пойти ко дну.
…В истинном Раю ни одно действие, кого бы то ни было, не может привести к потере Рая.
…Иначе попадёт человек в Рай, после окончания своей земной жизни, а там — яблоки с червями. Смысл жизни в стремлении к благу. У каждого человека своё представление о благе. Интересно, хотела ли Ванга вернуть себе потерянное в детстве зрение, лишившись при этом дара предвидения? Ведь не видя она видела!

Очевидность - самая примитивная форма "доказательства" истинности. Очевидно, что не Земля вращается вокруг оси, а Солнце вокруг Земли. Электрон в принципе не очевиден - его существование основано всегда на косвенной информации. Завтра может и не наступить - какая-нибудь "нибира" врежется, и конец восходам. То, что вы имеете в виду, это это надежда, основанная на знании (опыте). В случае же аксиом опыта нет априори. Наоборот, опыт возникает из следования аксиомам на практике - положительный (аксиома верна) или отрицательный (аксиома не верна). Вот-вот, даже ваши фантазии, и те существуют исключительно в вашем Сознании, что бы вы себе не воображали. Вы путаете ощущения с пониманием. Я говорю об ощущениях - они от понимания вообще не зависят. Животные вообще ничего не понимают, но при этом ощущают.
Опять вы не догоняете - речь не о воображаемых действиях, а о реальном существовании в "чужом теле".
Ещё раз - не о способности фантазировать, к коим относится и эмпатия, а о требовании физического нахождении себя (как своего сознания) в теле другого организма с целью единственного способа убедиться, что другой тело с его органами чувств испытывает те же ощущения, что и ваше тело. Но это невозможно. Потому Беркли и не опровергли. Материя и Сознание вообще взаимосвязаны, это отчётливо проявляется на примере действия алкоголя через организм на разум.[/quote]Срочно пишите трактат о воздействии алкоголя, и закройте уже "основной вопрос философии", над которым бьётся вся философская элита всей Истории человечества. То-то обрадуются.Объясните словами дальтонику, что такое "красный". Наоборот - предельно "доделанный" и "заточенный". Самолет "заточен" лететь носом вперёд, попытка сделать наоборот окажется плачевной. То же и с Раем - несоблюдение законов "райского поведения" делает существование в нём невозможным. Вот видите? Уже и либеризмом повеяло. На всякий случай, ЛГБТ это тоже чьё-то "представление о благе".Вы меня спрашиваете? Мне она не докладывала...

Аланов, прежде, чем рассуждать,прочтите хоть одну книжку Кастанеды.
Для современного "думателя" не знать этой литературы - это приговор.
Уверяю вас, это просто интересно.
Может быть - не богоугодно для одной из конфессий.
Но книги и интересные и развивающие...

Для меня человек, не желающий читать литературы о "другом" - птенец, не желающий разбить оболочку своего яйца, который в результате никогда не полетит.

ЗАЧЕМ? С какой целью? Убедиться в писательском мастерстве автора? И так верю.
Когда у человека нет твердой мировоззренческой платформы, допускаю, что интересно (особенно, для человека, это-самое мировоззрение ищущего). Поверьте, я тоже в 90-е увлекался подобной хренью - ЭзОтЭриками всякими (в 90-х их было просто море разливанное). Но потом мне попалась книга "Путь разума в поисках истины", и со временем - Слава Богу! - к эзотерической ерунде выработался иммунитет. Заодно понял, чем эзотерика подкупает здравомыслящего человека (особенно, технаря) - в некотором смысле она науко-подобна. Наука - не сначала, и эзотерика тоже. Физика, математика - все они начинаются с некоего набора данностей, глубже которых мы даже не догадываемся, как проникнуть. И эзотерика тоже начинается с некоторых установок - веры в связь неких потусторонних сил с определенными магическими действиями (или более рукопожатный термин - "практики"). Ну чем не наука? Не забыли ещё, как Чумак воду по телевизору "заряжал"? Сейчас, поди, смешно. А, ведь, тогда толпами с бутылками перед ящиками сидели (я, кстати, тоже).
А Христианство именно, что с Самого Начала, без лукавства. Мне уже этого хватило, чтобы навсегда потерять интерес к теме оккультизма - "правкой" и "подкруткой" аксиом можно много добиться не вставая с дивана. Потому этих "практик" - воз и маленькая тележка. Причём, каждая "самая правильная".Про "интересно" - нет базара. Не на пустом же месте книги Кастанеды стали бестселлерами. Но если судить по количеству просмотров, то самый "бестселлер" это порнуха. Так, что "бестселлерность" далеко не самый определяющий параметр.
Что именно развивают "писания" Кастанеды? Жертвенность? Научают Любви к ближнему? Ничего подобного! Все они призывают к "самосовершенствованию", ставят человека в центр своей гордыни: "Я могу то, что не может никто!"
В тоже время христианство утверждает "кто будет думать о душе своей, тот её потеряет". Не о себе надо думать, а о ближнем - полное должно быть самоотречение! В центр стремления ставится Бог, а в способ достижения - забота о ближнем. "Нет больше той любви, как положить жизнь свою за други своя". Что будут стоить все эзотерические "практики", если человек в такой ситуации не поступит по заповеди Христовой?
И сравните жертвенный Поступок с магическими заклинаниями, от которых вилка искривляется "сама по себе" - охренительно эффектно и столь же охренительно бессмысленно и бесполезно.
Про сверхспособности, кстати, и в христианстве сказано давно, правда, с другой стороны: "Имея Веру с зерно, горы сможете передвигать". То есть, не заклинаниями, а Верой - в соработничестве с Богом. Просто по мере "погружения в себя", в свои недостатки "передвигание гор" начинает видеться таким же примитивно-бессмысленным, как и "гнутьё вилки взглядом". Сдвинуть гору, оно, конечно, эффектно. А победить в себе грех - для окружающих может быть вообще незаметно. Но это будет гораздо эффективнее физических действий.Что-то слишком уж пафосно.
Библиотека конгресса США насчитывает свыше 167 млн. книг, газет, журналов, фотокопий и рукописей. Ткните пальцем наугад - 99%, что ни вы, ни я этого не читали. По-моему, на приговор не тянет.
Хотя, не прочитать хоть что-то из Достоевского, "тяжелым случаем" назвать, пожалуй, можно. Хотя и тут стоит оговориться. То, как нам разъясняли "Преступление и наказание" в советской, насквозь атеистической школе - без использования понятия греха и других христианских понятий - это были вынос и ломка мозга. Это все равно как пытаться объяснять физические явления не как физику. Но с точки зрения греха и его составляющих, "Преступление и наказание" это совершенно внятное, удобоваримое и наглядное учебное пособие по разъяснению механизма впадения человека в грех - что и как происходит с человеком на каждой стадии грехопадения. Не случайно дети, посещающие богослужения, пишут сочинения по произведениям Достоевского ощутимо лучше своих не воцерковленных сверстников (выступала какая-то заслуженная учительница по "Царь-граду").
Как-то слышал по "Радио Вера" историю про то, как один человек после обучения в "европах" (18-й или 19-й век) вернулся в Россию в полной уверенности в дремучести и мракобесии своих соотечественников и полным решимости положить себя на алтарь просвещения. Но, по совету жены (Ева-наоборот) решил сначала изучить труды православных подвижников - чтобы, так сказать, "знать врага в лицо". Однако, по мере погружения в святоотеческую литературу пришёл к выводу, что именно европейское Просвещение оказалось мракобесным, несущим человечеству нравственный тупик. Вот, не помню, о ком речь тогда шла (это моя беда - суть запомнил, а юридические тонкости нет). Но этот человек потом посвятил свою жизнь обратному - разъяснению и донесению до людей вреда европейского Просвещения.А для меня - птенец, разбивающий оболочку раньше времени, со всеми "вытекающими" в прямом и переносном смысле. Сначала выучите верную таблицу умножения, потом можете с её помощью проверять истинность всей остальной математики. Но тогда ложные "таблицы" станут вам не интересно ЗАВЕДОМО. Ибо «много лжепророков появилось в мире (1Ин.4:1), которые приходят к нам «в овечьей шкуре, а внутри суть волки хищные» (Мф.7:15). Предлагаете тратить жизнь на их "изучение"?

Вы - молодец !
У Вас хорошо получается.
От себя добавлю, что этот вид мифологической литературы даже на высокое искусство не тянет.
Например, нет подтекста в формулировках.
И на звание науки тоже не тянет.
Например, нет чёткой классификации понятий, логической взаимосвязи.
В общем, сказки про белого бычка (мексиканцам наверное нравятся). ИМХО.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты

Для меня совершенно очевидно, что нейронные сети, которые сейчас делает первые детские шаги: играют друг с другом, учатся рисовать, писать музыку, узнавать лица, самообучаться, саморазвиваться, расти интеллектуально и т.д. и т.п., по факту являются аналогом наших представлений о вездесущем и всемогущем Боге, который всё может, всё слышит, всё видит, никогда не спит и не устаёт, а главное беспредельно предан человеку, так как созданы по образу и подобию его.

Истина — это сияющее присутствие, максимально присутствует только то, что наглядно и очевидно. Очевидно, что Земля и Солнце каждый день есть. Если есть ток в розетке, значит он очевиден, а всё остальное детали. Ощущение, как и понимание, может быть разным в результате реакции организма на один и тот же внешний раздражитель, к примеру, на голубцы (долма). «На вкус, на цвет товарищей нет». Чужое сознание — это одноместный самолёт, чтобы туда вселиться, нужно сначала выселить того, кто там уже сидит. В итоге каждый всегда остаётся при своём сознании! Сознание можно либо потерять, либо обратно вернуть, но временно переселить его невозможно, в силу абсурдности такого предположения. По моему не догоняете Вы, но это исправимо, вода камень точит.
Всё что не способствует поддержанию и продолжению рода человеческого является извращённым благом, и оно самоуничтожится, если станет основополагающей формой взаимоотношения людей. Тут даже божья кара не понадобится, всё произойдёт естественно, так как у М-М и Ж-Ж, деток не рождается.Забыли Гоголя упомянуть, очень напоминает Вашу дискуссию с оппонентами: Первая ночь: