malchish.org

Не усложняйте. Достаточно того, что в теме по Украине вдруг пошла тема Израиля, и хорошо бы свернуть.

Возвращаясь к теме, вычитал крайне любопытный факт:
...Необратимый характер приобрела деградация аграрного сектора.
Урожай падает, убытки растут, невозможность реализовать свой товар удешевляет его цену,
что приводит к банкротству аграриев.
Так, о том, что оборотные средства у украинских аграриев исчерпываются,
поскольку в военное время существенно подорожала экспортная логистика,
а цены на агропродукцию, наоборот, снизились,
заявил заместитель председателя Всеукраинской Аграрной Рады Денис Марчук.
«Логистические маршруты сегодня являются слишком дорогими.
Иногда транспортировка агропродукции забирает 50% ее стоимости.
Также цена внутри страны на зерновые ниже себестоимости.
Даже на подсолнечник цена является убыточной.
Хотя многие аграрии сделали ставку на посев масличных культур
с надеждой выйти на себестоимость, с каждым месяцем становится сложнее»...

...сельское хозяйство везде дотационное.
Дотаций для с/х нет только в двух странах мира – в Аргентине (дважды банкроте за последние пару десятилетий) и на украине.
И там, и там «по рекомендациям МВФ»

Похоже, весёлый Роджерс снова пытается ввести всех нас в заблуждение. Журнал Forbes Ukraine: Кабмин выделил 1,5 млрд грн на дотации аграриям. Кто и сколько сможет получить

«Кабинет министров утвердил порядок использования средств для поддержки аграриев. Государство направляет 1,5 млрд грн на поддержку фермеров и сельхозпроизводителей, сказал на заседании правительства премьер-министр Денис Шмыгаль».

Новость датирована августом прошлого года, но это же планы на нынешний год.

Не сходится.
Сейчас октябрь, по моему.
С момента выступления Шмыгаля год прошёл уже 2 месяца назад.
Можно, конечно, сомневаться в источниках Роджерса (он, к сожалению, при всей живости изложения, ссылки давать ленится.), но это уже мнение. Тоже имеет право быть...

Евреи уже поделили Украину.
...
Думал, куда написать - в тему про Израиль, про Украину или вообще в Юмор...

Если Вам мало, вот ещё: Две программы господдержки аграриев продлят в 2023 году

«Программа по поддержке фермерских хозяйств и других производителей сельскохозяйственной продукции по двум направлениям в 2023 году будет продолжена. Об этом говорится в сообщении Министерства аграрной политики и продовольствия Украины».

Но у меня есть предположение, откуда Роджерс взял информацию: https://data.oecd.org/pinboard/4y7Z

Здесь показаны данные по субсидиям с/х производителей для разных стран до 2021 года по версии Организации экономического сотрудничества и развития (OECD). Отрицательные цифры (то есть налогов производители платят больше, чем получают субсидий) за последние годы наблюдаем только у Аргентины, Индии и Вьетнама. Однако у Украины они тоже были отрицательными с 2011 по 2017 год (кроме 2015). Ещё и раньше были, но начиная с 2018 года они стабильно положительные. Похоже, что в 2022 и 2023 тоже положительные.

Впрочем, даже отрицательные цифры не означают, что государство вообще не субсидирует с/х. Это всего лишь значит, что субсидии настолько малы, что не компенсируют налогов. Например, у Казахстана в 2015 году они были отрицательными. И у России в 1999, и у Китая.

Роджер слукавил, во-первых, когда забыл упомянуть Индию и Вьетнам, а во-вторых, когда притянул за уши Украину, которая уже как минимум пять лет субсидирует своих производителей с профицитом. А может, у него ещё какой-нибудь источник. Но доверия к нему у меня точно нет, особенно с учётом его упорного нежелания давать ссылки на источники. На вранье я его и раньше ловил — вот, нашёл здесь: тема «Госсоциализм» Ср дек 25, 2019 5:45 pm.

Лучше бы вообще никуда. Это полный шлак, даже для юмора слишком низкопробный.

То есть вы считаете, что выводы Роджерса не верны, а с сельским хозяйством на Украине всё хорошо, да?

«Я просил Хаймарс, а не Хамас!»(с)Зеленский

Подчёркиваю ещё раз: сначала США прекратили поддержку украины, а уже потом начались события в Израиле. Не наоборот.
Потому что скоро мы все увидим
«Так-то мы бы и дальше поддерживали украину, но случился Израиль» в качестве оправдания.
Но хронология именно такова – сначала не дали денег...
... Как отмечает коллега Александр Меркьюри, «Путин сегодня единственный лидер в мире, который может за один день последовательно позвонить Нетаньяху, принцу Мухаммаду ибн Салману, Асаду и верховному аятолле Хименеи – и со всеми дружески переговорить».
Байден, например, не может. Ни с Асадом, ни с Хименеи.
С Путиным, кстати, тоже (свои же загрызут). Многие другие аналогично...
план по мобилизации на украине выполнен только на 17%. Мобилизация провалена полностью...

Что мне не нравится, так это перспектива влезть в урегулирование ближневосточного кризиса.
Нам хотя бы Пашиняна да Токаева для начала построить...

Вы не одиноки:
Новое предсказание таёжной ведуньи:
наша власть никуда не спешит

Если выводы основаны на лжи, то неважно, верны они или нет. Может, верны, а может, и неверны, из аргументации понять это невозможно, поэтому ценность такой информации нулевая.

До войны всё было хорошо:

Не открывается чего-то, видать, BBC заклинило.
Но ответ в принципе понятен - "Не верю Роджерсу, верю бибисям"

В целом - прекрасный образец техники спора!:
1. Перемещаем фокус с основного вопроса оппонента на деталь.
2. Находим недостаток изложения этой детали,
3. объявляем не только текст, но и самого автора недостоверным источником,
4. поднятый автором вопрос забываем, а
5. автора объявляем бякой.
Мне ваше владение этим приёмом очень понравилось, красиво,
хоть в учебник вставляй!

У вас уже и Би-би-си забанили? Может быть, Рейтер откроется:



Но здесь на английском: ячмень, кукуруза, подсолнечное масло, рапс, пшеница. Доля в мировом экспорте. В скобках — место в мире. Данные от Министерства с/х США.

Враньё Роджерса я показал не по бибисям, а по сообщениям Министерства аграрной политики и продовольствия Украины, премьер-министра Дениса Шмыгаля и данным Организации экономического сотрудничества и развития (OECD).

Не верите бибисям по экспорту — Ваше право, покажите другой источник по доле экспорта с/х продукции Украины в мире. Я показал Рейтер, если тоже не нравится — ну хоть как-то покажите, что в с/х Украины до войны было не всё в порядке. Хоть какие-то цифры. У Вас же вообще ничего нет, кроме голословного утверждения Роджерса, попавшего в унисон с Вашей личной уверенностью.

Это не просто деталь. Это основание (причём единственное), на котором Роджерс строит свои выводы, в этом была суть статьи. Нет основания — нет выводов.

Нет.
Я как раз хотел увидеть другую точку зрения с нормальной оргументацией и наконец с удовлетворением прочёл ваше сообщение,
хотя своё мнение вы явно не высказали, но ясно, что вы считаете, что с сельским хозяйством на Украине всё хорошо,
сопровождая мысль вполне нормальной аргументацией.

Уточняю, ещё раз: было всё хорошо до начала войны.

Понял, до 2014 года.

Господи, как я ненавижу враньё. Я же привёл данные на 21/22 год.