malchish.org
http://www.malchish.org/forum/

Проект развития страны
http://www.malchish.org/forum/viewtopic.php?f=6&t=1079		 Страница 2 из 7
Автор:  Владимир Галка [ Ср май 25, 2011 7:50 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Проект развития страны
Luk_M писал(а):
Владимир Галка писал(а):
Цели есть, а реализовать не хоЧУТ.
Я прошу пардону, а где цель-то?

Так офф-топик не читали??
Земля есть, люди есть, а жить-то почему не дают?
Потому что "доильный аппарат" сверху уже включён.
Ты только ещё подумал, что будешь производить. А тебе сразу уже посчитали, сколько ты будешь должен.
И не выберешься из долговой ямы. Вы поговорите с людьми, кто пробовал что-то начать.
Или посмотрите статистику, сколько фермеров раззорилось.
Автор:  justsociety [ Ср май 25, 2011 9:32 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Проект развития страны
Владимир Галка писал(а):
Почему вообще вопрос ставится: "Нужно это власти или нет???"
А как же люди?


Власть непрерывно что-то делает. Пытается объяснять, зачем она это делает. Многие ведутся. Помимо поверивших есть еще масса "прирожденных" сторонников власти. На этом форуме власть защищает, например, Luk_M. Вот им всем именно непрямые вопросы полезны, подводящие к ответу. А остальным - вы же вывод смогли сделать.
Автор:  justsociety [ Ср май 25, 2011 9:39 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Проект развития страны
Пойнтс писал(а):
Выжили бы они хоть неделю без копенгагена вокруг?


Суть не в изоляции группы людей от общества. Суть в добровольном объединении людей ради общих целей. Объединение состоялось. А Копенгаген, конечно, здесь только фон. К статьи - район называется Христиания. Сам видел шествие молодежи с характерными прическами и антуражем - протестовали против бесчинств British Petroleum в Северном море (недалеко от Копенгагена). То есть хватает у них желания вместе чего-то делать.
Автор:  justsociety [ Ср май 25, 2011 9:42 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Проект развития страны
Luk_M писал(а):
а где цель-то?


Наука и образование в широком смысле. Вместо ржавеющей инфраструктуры на века - человеческий капитал. Способна хоть на грамм нынешняя власть такой проект потянуть ?
Автор:  Luk_M [ Чт май 26, 2011 2:05 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Проект развития страны
justsociety писал(а):
Наука и образование в широком смысле. Вместо ржавеющей инфраструктуры на века - человеческий капитал. Способна хоть на грамм нынешняя власть такой проект потянуть ?
Это Вы такую цель придумали. Прежде чем власть ругать за беспомощность или беспощадность надо бы убедиться насколько Ваши цели разделяются остальными.
Вы считаете, что большинство пойдет за тем, кто провозгласит ценность науки и образования в "широком смысле"? Например, основные усилия (расходные статьи бюджета) концентрируем на науке. Все остальные проблемы - как получится. За этим пойдет большинство?
В половине регионов людям есть нечего, а некоторым даже пить (в смысле выпивать), а Вы гооворите "Наука" - давайте, еще немного пояса подтянем, чтобы накормить дармоедов от науки.

Я думаю, что мало кто за этой програмой пойдет. Если я прав, то это значит, что либо людям совсем все по фигу, либо они хотят чего-то другого.
Автор:  Владимир Галка [ Чт май 26, 2011 3:04 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Проект развития страны
Luk_M писал(а):
Прежде чем власть ругать за беспомощность или беспощадность надо бы убедиться насколько Ваши цели разделяются остальными.
Например, основные усилия (расходные статьи бюджета) концентрируем на науке. Все остальные проблемы - как получится. За этим пойдет большинство?
В половине регионов людям есть нечего, а некоторым даже пить (в смысле выпивать), а Вы гооворите "Наука" - давайте, еще немного пояса подтянем, чтобы накормить дармоедов от науки.

Нынешний "Проект развития страны":
Пояса подтягивать будут с помощью "банковской дойки" и миллитаризации.
И ни у какого большинства даже спрашивать не будут.
А дармоедам от военной нано-науки дадут столько сколько потребуется для новых ракетоносцев, а также обеспечения перекачки ресурсов из страны.
Олигархи, кто похитрее, будут по-прежнему свои миллиарды в западные банки "перекачивать". Под благовидным предлогом, разумеется (половина золота уже в США, а стабфонд - в швейцарских банках). Но денежки у них впоследствии всё равно заберут, хотя они об этом могут и не догадываться.

Неясно, о чём спорим?
Автор:  Пойнтс [ Чт май 26, 2011 3:17 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Проект развития страны
justsociety писал(а):
Суть не в изоляции группы людей от общества. Суть в добровольном объединении людей ради общих целей.

Вы не подумайте чего - я бесконечно преклоняюсь перед вашими бескомпромиссными попытками найти решение. Но нельзя же, в самдели, за лесом не видеть трухлявых пней.
Группа людей добровольно объединяется ради общих целей...
Звучит прекрасно.
Но только - в случае, если воспринимающий эту сентенцию человек понимает под людями субъектов, желающих строить, а не присосаться к построенному или еще к каким потокам энергии, старательно воспоизводимых теми, кто в их группу не входит.
Группа гопников добровольно объединяется ради общих целей - согласитесь, звучит уже отнюдь не радужно.
Группа мошенников добровольно объединяется ради общих целей - тоже не вызывает восторга
Группа фашистов добровольно объединяется ради общих целей...
Группа паразитов добровольно объединяется ради общих целей...
и так далее.
Как видите, группа субъектов, объединяющихся ради общих целей, не всегда однозначно отражает позитивные для общества в целом тенденции.
В любом случае - необходимо знать и цели этой группы и способы её сущестования, для того, чтобы однозначно присудить объединению "знак качества"!
Автор:  justsociety [ Чт май 26, 2011 10:18 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Проект развития страны
Luk_M писал(а):
Вы считаете, что большинство пойдет за тем, кто провозгласит ценность науки и образования в "широком смысле"?
Вам цель нужна или мои подсчеты идущих ?
Luk_M писал(а):
В половине регионов людям есть нечего
Это вы бомжей вспомнили ? Или с какой африканской страной попутали ?
Luk_M писал(а):
Если я прав, то это значит, что либо людям совсем все по фигу, либо они хотят чего-то другого.
Они хотят возможностей, но не видят путей. Дайте им много мяса - они по прежнему будут хотеть возможностей. Дайте им знания - они увидят путь.
Автор:  justsociety [ Чт май 26, 2011 10:24 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Проект развития страны
Пойнтс писал(а):
Группа гопников добровольно объединяется ради общих целей - согласитесь, звучит уже отнюдь не радужно.
Не радужно. Но что же те, кого гопники раздевают ? Молча сдают имущество и идут лесом ? Пусть будут гопники - если даже такой стимул не заставит остальных объединиться - только в лес им дорога и остается.
Пойнтс писал(а):
необходимо знать и цели этой группы и способы её сущестования, для того, чтобы однозначно присудить объединению "знак качества"!
Знак качества и стремление объединяться это разные уровни. Сначала стремление, а потом уже качество. Пусть хоть с гопников пример берут, лишь бы стремление появлялось. А за качеством не заржавеет.
Автор:  was_bornin [ Чт май 26, 2011 11:07 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Проект развития страны
Arslan писал(а):
Например, ликвидация безграмотности. Между прочим, ЛИКБЕЗ - это гораздо более трудный проект, чем ГОЭЛРО.

Кстати, насчет ликвидации беграмонтости очень даже хорошая идея. Только сегодня это будет ликвидация компьютерной безграмотности.
Автор:  Arslan [ Чт май 26, 2011 11:22 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Проект развития страны
was_bornin писал(а):
Кстати, насчет ликвидации беграмонтости очень даже хорошая идея. Только сегодня это будет ликвидация компьютерной безграмотности.

Нет. Очень скоро нам придется вновь заниматься ликвидацией обычной безграмотности. Все идет к этому
http://malchish.org/phpBB2/viewtopic.php?t=1081&p=30101
Автор:  was_bornin [ Пт май 27, 2011 11:45 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Проект развития страны
Что "нет"? Это плохая идея?
Автор:  Arslan [ Пт май 27, 2011 1:23 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Проект развития страны
was_bornin писал(а):
Что "нет"? Это плохая идея?
Плохая
Автор:  was_bornin [ Пт май 27, 2011 3:39 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Проект развития страны
Неаргументированные оценки - признак неразумности.
Автор:  was_bornin [ Вт июн 07, 2011 7:52 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Проект развития страны
1. Ликвидация компьютерной безграмотности в масштабах страны. Нужно дать людям общее цельное представление о том, что такое компьютер, программы, Интернет, сайты, социальные сети, языки программирования. Как в целом все это устроено, взаимодействует и для каких целей может использоваться.

2. Массовое внедрение информационных технологий в сферы жизнедеятельности с последующей в будущем их интеграцией в единую информационную среду. На сегодняшний момент насущно необходима информатизация экономики, системы здравоохранения, госуправления и госотчетности. Использование открытых данных в гос. структурах (там где необходимо) с целью их прозрачности. Государство берет курс на поддержку и развитие свободного и открытого ПО.

3. Начать воплощать в жизнь вот эту концепцию расселения и занятости людей. В рамках этой модели расселения на первый взгляд ничего не мешает реализовать идею демократии на уровне местного самоуправления.

Задач и проблем требующих решения многократно больше, безусловно, но вот это как представляется именно то, что назрело в глобальном масштабе. В рамках этих задач могут решаться множество других, более частных.
Страница 2 из 7 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/