Владимир Галка писал(а):
Вы только не обижайтесь (ведь мы просто беседуем), но хотелось бы обозначить, о чём конкретно мы спорим?? Ну, чтобы "не растекаться по древу".
Судя по названию темы – про ОГАС.
Позиция Петьки – для плановой системы социализма все готово, люди + компьютеры = win!
Позиция Баламута – для реализации таких масштабных проектов нужна политическая воля.
Позиция Максона – руководству выгоднее выбрать рынок, чем оказаться под контролем ОГАС.
Моя позиция – никто не доверит лишенному интеллекта боту управление целым государством.
Позиция Грибника – людям самим не хватает интеллекта, а имеющийся ум не туда прикладывается.
Позиция Руди – нужно браться за диалектику, изучать произведения философов и Гегеля в частности.
Ваша позиция – наука пока ещё не может объяснить даже биологический разум и никто не знает как именно он работает.
Самое интересное, что все по-своему правы и остается только “растекаться мыслью по древу”, чтобы добраться до незаметных мелочей и деталей, в которых, как известно, кроется “дьявол”. А упирается всё в способ формализации информационных моделей и здесь уже “кто в лес, кто по дрова”.
Владимир Галка писал(а):
Вы противопоставляете или отождествляете "восприятие" и "ощущение" ??
Не отождествляю и не противопоставляю. Это разные этапы единого процесса обработки множества обратных связей от всего тела, напичканного множеством датчиков и рецепторов.
Ощущения возникают на этапе воздействия окружающей среды на конкретные рецепторы, передающие по нервной системе сигналы в мозг, который уже заранее знает по каким правилам их обрабатывать. Человек даже не осознает большую часть фоновых ощущений, которые мозг непрерывно обрабатывает на автопилоте. Обратных связей от всего тела слишком много, чтобы последовательно следить за всеми накапливающимися ощущениями сознательно. Предварительная обработка всех ощущений происходит бессознательно и параллельно в рамках тех ограничений, которые накладываются “аппаратными” возможностями мозга и нервной системы (все архитектурные особенности обусловлены генетическим кодом ДНК и калибровочными обратными связями от окружающей среды на этапе формирования нервной системы).
Восприятие возникает на этапе объединения множества ощущений (предварительно обработанных бессознательно) в целостные додуманные мозгом образы, которые подсовываются сознанию для дальнейшего осознанного осмысления. В процессе восприятия человек может осознать и осмыслить только некоторые ощущения, дошедшие до сознания в уже обработанном виде: в виде доступных пониманию образов.
Владимир Галка писал(а):
И потом бездоказательно приклеиваете "информацию".
Сами по себе фотоны ничего (никакой информации) "не несут", кроме света.
Что значит “сами по себе”? В отрыве от пространства и времени? Сами по себе фотоны в таких количествах не возникают из ниоткуда, всегда имеется физически обусловленная причина, по которой конкретное количество фотонов (квантов электромагнитного излучения) с конкретной частотой (энергией) распространяется в конкретном направлении.
Фотоны являются одними из материальных носителей, которые в качестве побочного эффекта сохраняют и переносят во времени и пространстве некоторую информацию о спине (поляризации), частоте (энергии) и направлении на источник (или отражатель) электромагнитного излучения, со стороны которого прилетают эти фотоны в таких количествах.
Интерпретировать эту информацию можно по-разному, но для начала нужно хоть как-то считать переносимую фотонами информацию (направление, примерное количество, усредненную частоту). Сетчатка глаза вообще не регистрирует фотоны, имеющие частоту за пределами оптического диапазона, а гамма-излучение прошивает человека насквозь, периодически повреждая некоторые клетки при столкновении высокочастотных фотонов с попадающимися на пути атомами.
Поскольку существует корреляция (статистическая взаимосвязь, зависимость) между попадающим в глаз светом и окружающей реальностью, то при соответствующей фокусировке и достаточной разрешающей способности можно интерпретировать считанную со множества фотонов часть информации как грубую двухмерную проекцию освещенного трехмерного пространства.
Не важно как именно интерпретировать переносимую фотонами информацию. Важно, что между переносимой фотонами информацией и окружающей реальностью есть статистическая взаимосвязь. Важно, что количество фотонов различной частоты не случайно, а вписывается во вполне логичные статистические закономерности, которые можно определить после накопления некоторого объема статистики. Важно, что опытный мозг умеет использовать регистрируемую сетчаткой глаза информацию от фотонов таким образом, чтобы восстанавливать наиболее вероятные трехмерные модели из набора проекций и личного опыта.
Владимир Галка писал(а):
Это придумали теоретики "информационного поля" и др., что будто бы вся Вселенная является кладезью информации, что какие-то физические свойства или параметры являются будто бы просто свёрнутой информацией. Это ещё с Гегеля (а может быть и раньше, у индусов) пошла мода наделять внешний мир свойством "разумности", или наоборот, "невежеством" (это чистый антропоморфизм).
Материя как минимум является носителем всей информации о своей же собственной структуре независимо от наблюдателя и используемой им части реальной ёмкости. От наблюдателя зависит лишь способ интерпретации структуры материи, определяющий доступную при таком способе “используемую” часть информационной ёмкости материального носителя.
С точки зрения любого наблюдателя “используемая” информационная ёмкость материального носителя ограничена количеством различаемых состояний, которые конкретно этот наблюдатель может отличить друг от друга. Поскольку при линейном увеличении количества материальных носителей (имеющих по 2 и более различимых состояний) число возможных состояний суммарного носителя растет экспоненциально, то в качестве единицы измерения информации обычно берут логарифм (по основанию 2 и более) от количества возможных состояний. Логарифмическая ёмкость удобна, поскольку возрастает линейно с ростом количества однотипных материальных носителей.
Если кусок веревки для наблюдателя имеет только 2 различимых друг от друга состояния (завязан узлом или не завязан, а все остальное игнорируется), то “используемая” информационная ёмкость куска веревки при таком использовании будет составлять 1 бит, а K кусков веревки – K бит. Остальная ёмкость для наблюдателя “неиспользуемая”, но это не значит, что её нет. Реальная информационная ёмкость веревки гораздо больше, поскольку в неё умещается как минимум вся информация о собственной структуре всего материального носителя вплоть до квантового уровня, на котором динамическая структура тоже есть, хотя и изменяется с большой частотой.
Владимир Галка писал(а):
Только не следует ощущения, восприятия и понятия валить в одну корзину "информации". Это разные вещи. А то получается, что 1-сигн. система и 2-ая имеют "общий знаменатель" (это редукционизм в "информационом костюме").
Все происходящие процессы вполне материальны, а материя как минимум является носителем информации о своей же структуре, поэтому любые процессы материального мира можно рассматривать одновременно и в материальном, и в информационном плане.
На фундаментальном энергетическом уровне мышление вообще является лишь побочным эффектом при работе всего мозга, который благодаря своей особой структуре отличается от других нагревателей (типа холодильника) тем, что преобразует подводимую энергию и рассеивает её в окружающую среду не как попало, а
особым образом. Но никакие особенности структуры не отменяют материальную природу любых переносчиков информации и накладываемых материальным миром ограничений (максимальная скорость распространения взаимодействий, минимальные затраты преобразуемой энергии и пр.).
Владимир Галка писал(а):
кодируется - кодируется КЕМ? И зачем, если физики многие процессы описывают с помощью "законов" ? Кто "закодировал" явление падения?
Бедный Галлилей, а ведь так старался!
На физическом уровне информация уже по факту закодирована (представлена) особой динамически меняющейся структурой материи из множества всевозможных состояний, в которых может находиться данная область пространства и времени.
Информации не существует сама по себе, но любая материя уже по факту содержит информацию о своей структуре. Наличия носителя уже достаточно, при передаче носителя во времени и пространстве одновременно передается и информация о его структуре.
Никому не нужно “кодировать” явление падения, достаточной причиной падения созревшего яблока является сам факт существования яблока в гравитационном поле Земли. В свою очередь яблоко не появилось из ниоткуда, а выросло на яблоне, и эту цепочку предшествующих состояний материальной реальности можно раскручивать вплоть до момента полной неопределенности, когда доступной в настоящем информации (носителем которой является наш материальный мир) становится не достаточно, чтобы однозначно восстановить события далекого прошлого.
Одно можно утверждать точно: всей энергии Солнца не хватит, чтобы перебрать “хотя бы” 2^256 комбинаций, поэтому сложные структуры в будущем могут образоваться лишь при наличии не менее сложных структур в прошлом. Если во время “случайного урагана” из набора “случайного мусора” образуется автоматизированный завод по производству тазиков, то это совсем не “случайный” и даже не “ураган”, а скорее сложная кибернетическая система (вполне материальная, но не с какой попало случайной структурой, а с нужной) со множеством обратных связей, необходимых для контроля за процессом сборки из “случайного мусора” неслучайного завода.
Владимир Галка писал(а):
То, что человек "додумывает" - это только гипотеза. До тех пор, пока не установлена связь между "явлением" и "образом", сочинять можно всё, что угодно. Чем Ваша версия лучше "ноосферы" Вернардского, "Омега-центра" П. де Шардена, "эгрегора" и прочих ??
Тем, что не нужно вводить лишних сущностей. Наличия материальной реальности уже достаточно для наличия материальной реальности. Обмен информацией между людьми, как и между любыми другими областями пространства и времени, происходит с использованием вполне материальных носителей и занимает некоторое время. Не нужно приплетать к этому материальному процессу никаких мистических сущностей, поскольку имеющейся материальной реальности уже вполне достаточно для существования обратных связей между людьми и всем окружающим.
Почему материальная реальность такова, какова она есть сейчас? Потому что так сложилась цепочка предшествующих событий!