srha писал(а):
Василич писал(а):
Меня заинтересовала ваша убеждённость, что социализм нужно строить по Марксу, а для этого вернуться назад.
Надеюсь я ничего не напутал?
Напутали, похоже ваша параллельность идет во вред вашей внимательности.
Это не аргумент. Объясните что я напутал. Желательно, если Вас не затруднит, коротким тезисом, объясняющим вашу позицию по данному вопросу. А то может мы действительно ошибаемся в отношении вашей позиции?
Цитата:
Василич писал(а):
Дальше Вы понесли какие-то затасканные шаблоны антиславянской и антиведической изТории.
Опять вы не заметили, что там специально даны ссылки на ведические и исторические странички откуда взята эта инфа - я её только повторил, так как про ведизм я начал читать лишь вчера, так что разбирайтесь с ними.
Я так и понял, что вчера. Поэтому не смогли разобраться в той бредятине, которую пишут всякие идиоты, выдающие себя за эдаких неоведистов. Всё это безграмотный новодел. Ну скажите, как можно относится к тем, кто обвиняет древнюю Ведическую Культуру в том, что на ХРИСТИАНСКИХ иконах, выполненных по церковным канонам, нет перспективы? Кстати, древнегреческое искусство есть часть древней ведической культуры. И вся эпоха возрождения была направлена на возрождение именно этой части ВК. Видите какой бред Вы, не разобравшись, процитировали?
Ну да ладно. Коль Вы в этом новичок, то не буду судить строго. Вы этого не заслуживаете. Да и не по теме это...
Цитата:
Даже не знаю откуда вы эту эклектическую смесь вытащили, ссылку на работы Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина с утверждением такого "концепта" относительно социализма не дадите?
Так ведь это Вы ведь писали:
Цитата:
А вот и Ленин, и Сталин, и большевики считали теорию Маркса о социализме научной, то есть, что-то там находили.
Только вот Вы всё время требуете от оппонентов ссылок, а сами не даете.
Есть экономическая теория, разработанная Марксом. В ней есть прибавочная стоимость, как основа трудовой теории стоимости. Она определена как базовый принцип эксплуатации капиталистами наёмных работников.
Трудовая теория стоимости выдается Марксом за основу экономической теории вообще (независимо от способа производства и общественной формации), значит и экономики социализма.
Так в чём Вы видите неправомочность моих вопросов?
Или Вы считаете также как и я? Так и ответьте соответствующим образом. Я это допускаю, поэтому и пишу ЕСЛИ:
Василич писал(а):
Я Вам заранее обещаю, что если ответите утвердительно, то аргументированно докажу обратное.
Видите, я предполагаю, что у нас могут быть и схожие с моим суждения. Но Вы почему-то упорствуете, пытаясь изменить контекст моего вопроса.
Цитата:
Даже не понимаю, как можно доказывать обратное тому, чего не было?
Так потому и всё ещё ЕСЛИ, что не было ответа на мои вопросы.
Неужели действительно затрудняетесь ответить на эти простые вопросы? Вы потратили на манёвры ухода от ответов больше усилий, чем просто бы ответили.
Цитата:
А для возврата "в конструктивное пространство нашей дискуссии" лучше всего отойти от демагогических приемов и вернуться к фактическим вещам, например, вместо перевранных положений марксизма по социализму применять прямые полные цитаты.
Любые обвинения в демагогии оппонентов нужно аргументировать. Я об этом уже писал. И не только Вам. Иначе ваши голословные обвинения в демагогии ею же и являются.
Вы предлагаете нам очередной раз читать всю эту ахинею, чтобы удовлетворить ваше чудачество по поводу избыточного цитирования? Пытаетесь увести в чашу этого многословного бреда?
Зачем, когда есть энциклопедии и философские словари, академически выверенные учебники марксистской политэкономии, авторы коих всё это уже проделали. Вот например:
ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ
(surplus value) Ключевое понятие марксистской теории. Означает прибавочный труд (S), затрачиваемый рабочим сверх необходимого труда или переменного капитала (V), требуемого для удовлетворения основных жизненных потребностей. Отношение между необходимым и прибавочным трудом Маркс (Marx) называет степенью эксплуатации, или нормой прибавочной стоимости (S/V)...
(Политология. Словарь. — РГУ. В.Н. Коновалов. 2010)Или Вы предлагаете привести каких-нибудь 176 цитат из "Капитала" Маркса о прибавочной стоимости?
Есть и другие определения, например:
Прибавочная стоимость - стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом. Выражает специфически капиталистическую форму эксплуатации, при которой Прибавочный продукт принимает форму П. с. производство и присвоение П. с. составляет сущность основного экономического закона капитализма...
(Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия. 1969—1978)То же самое, даже формула, естественно, дальше приведена та же, но добавлены идеологические заморочки, что дескать эксплуататорская прибавочная стоимость характерна только для проклятого капитализма.
А для социализма - ни-ни. При социализме наемный работник получает "ровно столько, сколько заработал". И никаких таких налогов, амортизационных отчислений, фондов развития производства и прибыли в пользу собственника (государственного капиталиста), никаких расходов на управленческий аппарат, снабжение, маркетинг и прочее якобы нет...
Но открываем любой учебник по политэкономии и там это есть. Только не говорится, что всё это берётся из той же "эксплуатационной прибавочной стоимости"...
А откуда тогда это всё берётся?
Видите, я почти ответил за вас на первый вопрос. Может продолжите для перевода дискуссии в конструктивное русло?
И тогда не будет у меня нужды раскачивать нашу дискуссию, чтобы получить от неё взаимную пользу для нас и всей аудитории. Мы пожмём руки и сообща навалимся на эту проблему.