malchish.org

Я не настолько самонадеян, чтобы давать расшифровку понятию "время", хе-хе.
По словарной статье, да указать потребителя надо:

Материальное благо (мат.благо) – ограниченная в пространстве и времени материя способная в процессе своего преобразования в интересах потребителя удовлетворять его потребности.



Вы начинаете садиться на стул, стул начинает изнашиваться.



"Преобразование" наиболее ёмкий термин, не совсем экономический (техникой отдаёт), но самый правильный.



Я вам уже 3(третий) раз пишу:
утечки, отравление, вынос.

Вы чушь пишете: многие металлы являются катализаторами, к примеру железо. Какие утечки и отравления?

Извольте не уходить от ответа:
Вы утверждаете, что катализатор не даёт удовлетворения потребностей.
Тогда зачем они нужны, если они ничего не дают потребителю?
Где их место в Вашей модели?

Я вам последний (четвёртый) раз сообщаю (больше на эту тему писать не буду): в технологическом материальном процессе изнашиваются все элементы конструкции. Эти элементы конструкции (включая катализаторы, которые вам спать не дают) приходится периодически чинить, заменять, доливать, обновлять.
Называются эти процессы амортизация основных фондов.

Приведите пример услуги и товара, при производстве которых не потребуется портить воздух и переводить в гумус продукты.

Предлагаю «время» исключить – смысл определения мат. благо не изменится.

Из определения не понятно кто в интересах потребителя преобразовывает материю – сам потребитель или кто то другой или возможны оба варианта?

Не соглашусь. В процессе использования стула, он изнашивается, но меняется форма – истираются ножки, ткань, лак, стул царапается и т.д.
Образ – не изменился, ибо он «принадлежит» изначально создателю стула, по его образу изготовили стул.
Из «образа» вытекает термин «преобразование».

Можете привести определение термина «преобразовать», который вы используете.

Это ваша задача. Я так понял, вы хотите опровергнуть материальность процессов оказания услуг.



Конечно оба варианта. Иногда потребителю оказывает услугу стороннее лицо, иногда он пользуется благом самостоятельно оказывая услугу себе сам.



Образ применительно к информации - да, информация "стул" осталась прежней. Образ применительно к реальному стулу на котором вы сидите - он в процессе эксплуатации стула преобразуется (изнашивается).



Я термин "преобразовать" не ввожу. Пользуюсь семантикой русского языка. Возьмите любой толковый словарь.

Напротив.
Это Вы пытаетесь ввести разделение товаров на материальных и не материальные. Для чего и вводите в определение затраты.
Посему, хотелось бы примеров "не материальных" товаров и услуг.

Вы меня с кем-то аццки попутали.
Для меня не существует нематериальных ни товаров, ни затрат. Я утверждаю, что для того, чтобы разобраться в экономике достаточно изучить только лишь материальные процессы. Для нематериального есть дисциплины "наука" и "искусство".

Разве? Читаем из Вашего поста №1 в этой теме

Приведите примеры, какие "нематериальные блага" Вы имели ввиду.

Извините за серость!
Почитал я Ваш спор с Rudy, но у меня как обычно сомнения в голову лезут:
1. Понятие "благо" - это чисто экономический термин, который не учитывает никакой иной контекст??? Типа "жить" - это не благо, потому что не продашь???

2. Не согласен, что , потому что овладение любым умением как мне кажется нельзя взвесить или как-то измерить по материальным параметрам.
Ну, например, вчера не умел плавать, читать, понимать и т.д., А сегодня вдруг РЕАЛЬНО умею читать, интегрировать и нырять. И заметьте, никакой прибавки в весе, и никаких финансовых затрат.

Это как считается благо или не благо???
И что здесь фикция? И что здесь материального?
Ой, чуть не забыл, а как насчёт СВОБОДЫ ???

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты

Вы же физик. Вам знакомо понятие передатчик и приёмник в радио? Видимо должно быть знакомы разные явления излучения и поглощения радиоволн. Я тоже использую аналогии для понимания. Надеюсь аналогия удалась?

Так, в для справочного бюро процесс оказания услуги сводится к обращению к компьютерной базе данных оператора, и извлечению из неё информации. Для покупателя этой услуги получение услуги сводится к выслушиванию (приёму) информации через трубку телефона или собственным ухом. Оказание и получение услуги - разные процессы и разными участниками рынка осуществляемые. Медицинские услиги тут трудно разделить из-за полного временного совмещения процессов, но и они тоже разные - больной получает курс лечения, а врач его проводит. Проведение лечения и его получение - разные процессы.

Так же как и для такси: одно дело крутить баранку, другое дело сидеть на пассажирском кресле и дремать. Услуга одна, процессов - два.



Никакой мистификации. Просто одно название - "лечение" для двух совершенно разных явлений. Для врача - это его труд, для пациента - процедуры и лекарства.



С материальным товаром Вам будет легче отделить продукт от процесса. Услуга - это тоже продукт труда, хотя и является часто процессом.



Стараюсь не превышать количество ваших.



Я не писал ни про какую мечту.

Гудвил, ноу-хау, уникальный творческий коллектив и т.п. псевдосущности я называю нематериальными благами.



Да, "жизнь" внеэкономическое благо, потому что не продашь (кроме как в рабовладельческой формации).



Вы "святым духом" плавать-то научились? "Вдруг реально" научились читать-писать во сне? хе-хе. Можете не отвечать вопрос риторический.



Что насчёт свободы вас интересует?

Хе-хе, задержка в миллионные доли секунды считаете важным экономическим фактором? Придумайте аналогию покачественней.



Вы меня Максон извините и простите, но вами движет идеал "победы" а не "истины".
То, что оператор БД "за" клиента щёлкает мышкой никак на процесс выполнения запроса принципиально не влияет. Клиент после прохождения спец.курса любую услугу сможет сам себе оказывать (кроме разве что операции на сердце).
Гипотетически и академически разделение производителя и потребителя не является принципиальным.



Взял машину в рент и сиди крути себе баранку наслаждайся скоростью и поездкой к вокзалу.



Вы что мне сейчас хотите доказать? Что в процессе оказания услуги более чем одним человеком у людей обязательно будут разные роли? Это очевидно, ну и? РТ знакомо каждому и с детства.

Учтя вышесказанное вами, внесу это дополнение в ваше определение:

Материальное благо (мат.благо) – ограниченная в пространстве и времени материя, способная в процессе своего преобразования потребителем, и/или иным лицом в интересах потребителя, удовлетворять его потребности.

Толковый словарь русского языка под редакцией Т. Ф. Ефремовой:
Способность - состояние, качество, свойство, дающее возможность производить те или иные действия.

Или мое видение:
- ограниченная в пространстве и «времени» материя, преобразование которой осуществляется потребителем и/или иным лицом в интересах потребителя, и способная (т.е. материя «обладает» какими то качествами(свойствами) дающими возможность производить действие) удовлетворять его потребности.

Мое видение иное – изнашивается не образ стула а форма предмета (стула). Образ в «голове» и он может со временем меняться. Купили новый стул – остался образ белого блестящего, еще пахнущего лаком изящного изделия. Прошло десять лет, увидели стул снова, сохранился другой образ – «колчаногой развалюхи», но прежний образ стула у вас сохранился и вы его вспомнили.

Я приводил из словаря Ушакова: http://malchish.org/phpBB2/viewtopic.ph ... ght=#15417
1. В корне изменить, переделать на другой лад
2. Придать кому-чему-нибудь другой вид, образ, преобразить кого-что-н. (устар.)
3. Превратить из одного вида, качества в другой вид, в другое качество (спец.). Преобразовать переменный ток в постоянный.

Вы уверены, что все действия с материей можно «упихнуть» в термин «преобразовать»?

Вот я и попросил ваше определение «преобразовать» или «преобразующее».

Ну в смысле - это фикция или как?

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты