malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пт ноя 01, 2024 3:02 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 197 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перенос стоимости.
СообщениеДобавлено: Пт фев 10, 2012 2:23 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
Сказочники из фининтерна всем трут по ушам, что денег в экономике ровно столько, сколько нужно для воспроизводства товаров и рабочей силы. Многие даже не догадываются, что количество денег в обращении определяется не объективными законами экономики, а лишь одной хотелкой причастных к фининтерну чиновников, преследующих свои узкокорыстные цели по удержанию своей власти. Им важно сохранить систему, где у субъектов экономики возникает постоянная потребность в деньгах. Являются ли деньги товаром или не являются для них не суть важно. Главное чтобы люди думали, что существующая финансовая и экономическая система справляется с задачами стоящими перед ней и поэтому несчастным ничего менять не нужно. Все и так хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перенос стоимости.
СообщениеДобавлено: Пт фев 10, 2012 2:39 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
uncle_Alex.
Продукт овеществляет в себе труд.
А товар тут при чем? Товар - не обязательно продукт и даже не всегда благо.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перенос стоимости.
СообщениеДобавлено: Пт фев 10, 2012 2:43 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
Деньги - это специфический продукт, предназначенный для оценки труда людей и продуктов их труда по стоимости.

Продукт труда является товаром тогда и только тогда, когда меняется на деньги или суррогаты денег - векселя, чеки и прочие "суперценные" бумаги.

Продукт труда является деньгами тогда и только тогда, когда меняется на товар не являющийся деньгами.

Обмен различных валют является обменом денег, а не обменом товаров.


Последний раз редактировалось Иван Кулиберов Пт фев 10, 2012 4:03 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перенос стоимости.
СообщениеДобавлено: Пт фев 10, 2012 4:02 pm 
В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):
при поступлении этих талонов как товара в сферу рынка эти талоны становятся деньгами как средство обращения и товар , при этом никакого производства денег как средства обращения и товара нет

uncle_Alex писал(а):
Тобиш, вы даете знать что НЕ уравниваете денежные знаки и деньги. Но, факт появления денег сопровождаете словом "становятся" Это не годится, надо осмыслить, почему именно денежные знаки или услуги их использования становятся деньгами. Откель берется стоимость у денег, из становления?

подумайте.....
откель берется стоимость товара как не из становление продукта товаром?

ответ вам очевиден.......при поступления продукта в сферу рынка

отсюда же берется и стоимость денег из становления денег из денежных знаков при поступлении денежных знаков в сферу рынка

uncle_Alex писал(а):
Для поступления любого товара в сферу рынка без производства, он должен предварительно покинуть сферу рынка, после производства.


никудышное заявление....смысла не имеющее

В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):
цену любого товара поступившего на рынок , в том числе и денег, в сфере рынка определяет сам рынок.........

uncle_Alex писал(а):
Уж будьте последовательны, не называйте деньги товаром.


у меня противоречий нет:
все что находится на рынке и с чем проводятся сделки ....есть материальный товар, созданный материальным производством
цену товара определяет рынок

цена обычного товара определяется деньгами как средством платежа

цена денег как товара определяется:
---количеством товара ,проданного за эти деньги
---количеством денег как средством платежа в случае взятия кредита или обмена на валюту


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перенос стоимости.
СообщениеДобавлено: Пт фев 10, 2012 4:17 pm 
Пойнтс писал(а):
uncle_Alex.
Продукт овеществляет в себе труд.
А товар тут при чем? Товар - не обязательно продукт и даже не всегда благо.

Я исхожу из того что под товаром понимают продукт произведенный для обмена. У вас, так предполагаю, есть собственное определение?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перенос стоимости.
СообщениеДобавлено: Пт фев 10, 2012 4:29 pm 
В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):
откель берется стоимость товара как не из становление продукта товаром?

ответ вам очевиден.......при поступления продукта в сферу рынка

отсюда же берется и стоимость денег из становления денег из денежных знаков при поступлении денежных знаков в сферу рынка

Для меня очевидно, товарная стоимость наследуется из стоимости продукта, точнее сказать агрегируется

В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):
у меня противоречий нет:
все что находится на рынке и с чем проводятся сделки ....есть материальный товар, созданный материальным производством
цену товара определяет рынок

цена обычного товара определяется деньгами как средством платежа

цена денег как товара определяется:
---количеством товара ,проданного за эти деньги
---количеством денег как средством платежа в случае взятия кредита или обмена на валюту

По части определения размерности - претензий никаких нет. А деньги по прежнему не товар


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перенос стоимости.
СообщениеДобавлено: Пт фев 10, 2012 4:41 pm 
В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):
откель берется стоимость товара как не из становление продукта товаром?

ответ вам очевиден.......при поступления продукта в сферу рынка

отсюда же берется и стоимость денег из становления денег из денежных знаков при поступлении денежных знаков в сферу рынка

uncle_Alex писал(а):
Для меня очевидно, товарная стоимость наследуется из стоимости продукта, точнее сказать агрегируется


понятие товарная стоимость не существует
определите формульно что вы понимаете под понятием товарная стоимость

стоимость продукта и стоимость товара есть разные понятия

В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):
у меня противоречий нет:
все что находится на рынке и с чем проводятся сделки ....есть материальный товар, созданный материальным производством
цену товара определяет рынок

цена обычного товара определяется деньгами как средством платежа

цена денег как товара определяется:
---количеством товара ,проданного за эти деньги
---количеством денег как средством платежа в случае взятия кредита или обмена на валюту

uncle_Alex писал(а):
По части определения размерности - претензий никаких нет. А деньги по прежнему не товар


ваша вера что деньги не товар носит религиозный характер

деньги покупаются на рынке .....значит деньги есть в том числе и товар

или вы до сих пор не знаете что деньги покупаются ?
пора бы знать эту очевидную истину которая ежесекундно происходит в практике жизни


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перенос стоимости.
СообщениеДобавлено: Пт фев 10, 2012 5:54 pm 
В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):
ваша вера что деньги не товар носит религиозный характер

деньги покупаются на рынке .....значит деньги есть в том числе и товар

или вы до сих пор не знаете что деньги покупаются ?
пора бы знать эту очевидную истину которая ежесекундно происходит в практике жизни

Давайте, вы сначала покажите, что деньги производятся как и продукт, потом уже перейдем к покупкам того и другого.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перенос стоимости.
СообщениеДобавлено: Пт фев 10, 2012 6:37 pm 
uncle_Alex писал(а):
В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):
ваша вера что деньги не товар носит религиозный характер

деньги покупаются на рынке .....значит деньги есть в том числе и товар

или вы до сих пор не знаете что деньги покупаются ?
пора бы знать эту очевидную истину которая ежесекундно происходит в практике жизни

Давайте, вы сначала покажите, что деньги производятся как и продукт, потом уже перейдем к покупкам того и другого.


давайте вы докажите что деньги не покупаются и не являются товаром
фактов покупок денег бесконечное количество....(так что мне ничего доказывать не требуется
)
однако вам это не мешает утверждать что деньги не товар...... вопреки очевидному , вопреки истине

поэтому вами движет религиозная вера....
это ваше право жить с шорами на глазах добровольно вами надетыми


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перенос стоимости.
СообщениеДобавлено: Пт фев 10, 2012 7:04 pm 
В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):
uncle_Alex писал(а):
Давайте, вы сначала покажите, что деньги производятся как и продукт, потом уже перейдем к покупкам того и другого.


давайте вы докажите что деньги не покупаются и не являются товаром
фактов покупок денег бесконечное количество....(так что мне ничего доказывать не требуется
)
однако вам это не мешает утверждать что деньги не товар...... вопреки очевидному , вопреки истине

поэтому вами движет религиозная вера....
это ваше право жить с шорами на глазах добровольно вами надетыми

Да, мною движет религиозная вера, у меня добровольно надетые шоры на глазах и я не требую никаких доказательств. Просто покажите на пальцах как деньги(не денежные знаки) производятся аналогично производству продукта. А дальше я уже поверю, что продукт и деньги переходят в товар по единому принципу.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перенос стоимости.
СообщениеДобавлено: Пт фев 10, 2012 8:55 pm 
uncle_Alex писал(а):
Давайте, вы сначала покажите, что деньги производятся как и продукт, потом уже перейдем к покупкам того и другого.

Цитата:
В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):...давайте вы докажите что деньги не покупаются и не являются товаром
фактов покупок денег бесконечное количество....(так что мне ничего доказывать не требуется
)
однако вам это не мешает утверждать что деньги не товар...... вопреки очевидному , вопреки истине

поэтому вами движет религиозная вера....
это ваше право жить с шорами на глазах добровольно вами надетыми

uncle_Alex писал(а):
Да, мною движет религиозная вера, у меня добровольно надетые шоры на глазах и я не требую никаких доказательств.

это уже хорошо когда не требуют доказательств очевидно правильного и провереного практикой-- критерием истины

вывод.... вы наконец-то согласны что деньги есть в том числе товар

uncle_Alex писал(а):
Просто покажите на пальцах как деньги(не денежные знаки) производятся аналогично производству продукта.

вот вы опять запутались....

аналогично продукту производятся денежные знаки (об этом мною уже ранее неоднократно сказано и рассказано) а не деньги:
---продукт становится товаром когда продукт поступает в сферу рынка из сферы производства продукта....
---денежные знаки становятся деньгами, когда они-денежные знаки поступают в сферу рынка из сферы производства денежных знаков

и об этом мною вам уже неоднократно сказано и пояснялось

uncle_Alex писал(а):
А дальше я уже поверю, что продукт и деньги переходят в товар по единому принципу.


опять неправильно формулируете...
в товар-деньги переходят денежные знаки , так как до перехода денежных знаков в деньги ... денег просто нет ,а есть только денежные знаки

выше еще раз пояснено как этот процесс протекает


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перенос стоимости.
СообщениеДобавлено: Пт фев 10, 2012 9:15 pm 
В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):
аналогично продукту производятся денежные знаки (об этом мною уже ранее неоднократно сказано и рассказано) а не деньги:
---продукт становится товаром когда продукт поступает в сферу рынка из сферы производства продукта....
---денежные знаки становятся деньгами, когда они-денежные знаки поступают в сферу рынка из сферы производства денежных знаков

Тогда, может объясните такой парадокс:
В стоимости товара процентов 60-90 стоимости продукта, почему в деньгах нет ни одного атома стоимости денежного знака?
В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):
выше еще раз пояснено как этот процесс протекает

Процесс являет собой совокупность последовательных действий. У вас никакого действа кроме как "становится" в упор не наблюдаю. Жиденько как для объяснения на пальцах.

P.S. Огласив солидарность с Кулиберовым, я погорячился. Он, так же как и вы с Пойнтсом, считает деньги - товаром, так что отбой солидарности.


Последний раз редактировалось uncle_Alex Пт фев 10, 2012 9:28 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перенос стоимости.
СообщениеДобавлено: Пт фев 10, 2012 9:24 pm 
uncle_Alex писал(а):
В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):
аналогично продукту производятся денежные знаки (об этом мною уже ранее неоднократно сказано и рассказано) а не деньги:
---продукт становится товаром когда продукт поступает в сферу рынка из сферы производства продукта....
---денежные знаки становятся деньгами, когда они-денежные знаки поступают в сферу рынка из сферы производства денежных знаков

Тогда, может объясните такой парадокс:
В стоимости товара процентов 60-90 стоимости продукта, почему в деньгах нет ни одного атома стоимости денежного знака?


почему нет ....есть.... узнайте себестоимость ,определите себестоимость всех денежных знаков в сделке и определите количество "атомов"

цена денег определяется как и любого другого товара в сфере рынка .... например , на бирже , в банке при выдаче кредита итп

В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):
выше еще раз пояснено как этот процесс протекает

uncle_Alex писал(а):
Процесс являет собой совокупность последовательных действий. У вас никакого действа кроме как "становится" в упор не наблюдаю. Жиденько как для объяснения на пальцах.

жиденько ...это ваши попытки вылезти из пятого угла

как продукт становится товаром вам видимо понятно.....

тогда еще раз
денежный знак становится деньгами точно также как продукт становится товаром


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перенос стоимости.
СообщениеДобавлено: Пт фев 10, 2012 9:38 pm 
В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):
uncle_Alex писал(а):
Тогда, может объясните такой парадокс:
В стоимости товара процентов 60-90 стоимости продукта, почему в деньгах нет ни одного атома стоимости денежного знака?

почему нет ....есть.... узнайте себестоимость ,определите себестоимость всех денежных знаков в сделке и определите количество "атомов"

На одну сделку себестоимость спишем? {rotate} А вы в курсе, сколько сделок могут обслужить одни и теже деньги? {bound}
В товаре составляющую долю продукта оплачивает покупатель. А кому, где и когда, покупатель денег оплачивает себестоимость покупаемых им денег, те самые 2 цента с сотки?
В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):
денежный знак становится деньгами точно также как продукт становится товаром

Ну, это из разряда халва.... халва.... халва.... халва.... халва....


Последний раз редактировалось uncle_Alex Пт фев 10, 2012 9:51 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перенос стоимости.
СообщениеДобавлено: Пт фев 10, 2012 9:50 pm 
uncle_Alex писал(а):
В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):
uncle_Alex писал(а):
Тогда, может объясните такой парадокс:
В стоимости товара процентов 60-90 стоимости продукта, почему в деньгах нет ни одного атома стоимости денежного знака?

почему нет ....есть.... узнайте себестоимость ,определите себестоимость всех денежных знаков в сделке и определите количество "атомов"

На одну сделку себестоимость спишем? {rotate} А вы в курсе, сколько сделок могут обслужить одни и теже деньги? {bound}
В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):
денежный знак становится деньгами точно также как продукт становится товаром

Ну, это из разряда халва.... халва.... халва.... халва.... халва....


ну вы перешли на отковенную болтологию и блуд словами

если вам нечем крыть то полагеатся вам замолчать ... а не пытаться сохранить вашу физиономию грудой отмазок беспомощных ...и откровенной демагогией


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 197 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.