malchish.org

вы лучше займитесь задачей доказать что днем темно а ночью светло ......например в москве или новосибирске

вы свою чушь за чужую не выдавайте ....не отмажитесь все равно от вашей чуши





у вас вседа все с ног на голову поставлено..

в известность вы поставили тогда когда... я..... вас с вашей глупостью про цену производства ......поставил в пятый угол на горох

пойнтс вы как всегда все перепутали ......учитель не может быть ботом для недоучки...
недоучка должен знать что ему повторение есть для него-пойнтса учение

недоучка -пойнтс не понял еще досих пор что мои ему повторы есть для его- пойнтса учение

так как у пойнтса патологическое непонимание очевидных вопросов....

вот очередная порция нелепых вопросов на которые мною уже давно отвечено... если бы пойнтс вдумчиво пытался разобраться то давно бы понял что на это все давно отвечено

с его-пойнтса стороны нет ни одного предметного возражения ... при этом есть полное нежелание думать и разбираться в сообщениях
и ничего непоняв ..... бессмысленно блудить словами как бот

еще раз ... прибыль есть собственность капиталиста создавшего товар и на этом можете закончить ломать вашу голову в является ли прибыль запрлатой капиталиста..... достаточно знать что прибыль есть его собственность что позволяет наплевать на чье-то субъективное мнение зарплата или не зарплата---- его прибыль

как материализуется стоимость в цену вам многократно объяснялось в том числе вчера.....со ссылкой на мою работу где все подробно изложено
повторю еще раз нерадивому ученику:

учите ... Пойнтс (а если что то конкретно непонятно .... задайте конкретный вопрос по конретной вам непонятной фразе )

...Общество создает товар, характеризуемый качественным комплексом (стоимость ценность комплексная) — СЦК = ФТ(факторы труда) + ФП(факторы полезности) + + ФД(другие факторы), состоящим из качественно оцениваемых факторов сторонами сделки при обмена или купли-продаже товара.
Затем, оно же, это общество, материализует качественное СЦК общественным сознанием, т. е. определяет количественно цену товара через реально действующий механизм образования цены(которая и определяет количественно прибыль),
поэтому, отсюда следует, наличие качественной и количественной субстанции {Субстанция, сущность, то, что лежит в основе. Первопричина происходящего. Традиционно принято выделять 2 вида субстанций — Дух и Материя}, основы и сути цены [2, 8]:

– Качественной субстанцией, основой и сутью цены является стоимость ценность комплексная:
СЦК = ФТ + ФП + ФД;

– Количественной субстанцией, основой и сутью цены является ее выражение в виде формулы цены:
Ц(цена) = З(затраты) + ЗП(зарплата) + П(прибыль).

Материализация СЦК, через приведенный выше механизм объективного образования цены (отражаемый в формуле Ц = З + ЗП + П), есть, в данном случае, процесс восхождения от абстрактного к конкретному: от абстрактной качественной стоимости (СЦК) товара к конкретной количественной цене товара.

Цена = Затраты + ЗарПлата + Прибыль,
рынок при этом корректирует субъективное желание собственника «хапнуть» как можно больше прибыли, а остальные
составляющие-слагаемые цены на текущем этапе, есть не зависящие от субъективных составляющих и, как показано выше, определены, и известны и этот процесс:

— рынок корректирует субъективное желание собственника
иметь назначенную им первоначально прибыль до величины, которая суммируется с известными количественно составляющими слагаемыми цены —

— катится как снежный ком с предшествующего этапа на после-
дующий этап.

Этот процесс и есть материализующий СЦК, которая еcть фундаментальное [в отличие от СЦ], лежащее в основе и являющаяся сутью в образовании количественной величины цены товара на текущем этапе. Материализация СЦК происходит через субъективное и общественное сознание, которое всегда материализует, в
практике реальной жизни, принятие тех или иных решений, что является объективным процессом запрограммированным природой.


В. Н. ЛЕБЕДЕВ
КОМПЛЕКСНО-ФАКТОРНАЯ
ТЕОРИЯ СТОИМОСТИ
(КФТС)
Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета
2011
©Лебедев
ISBN 978-5-7422-2914-8

В. Н. ЛЕБЕДЕВ
ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях
Ленинград
Издательство Политехнического университета
2011
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html

по вашему, капиталист создает товар? Это ваше открытие? Из чего же он его создает из какого материала и каким инструментом?
Читайте правильный ответ: капиталист покупает товар за сумму своих затрат, называемую себестоимостью.

Когда будут осмысленные ответы (я уж не прошу от вас правильных) на остальные вопросы?

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

его -капиталиста средства производства...

нет капиталиста но есть толпа людей.....нет товара

есть капиталист со средствами производства и роботы .....и опять есть товар.....но толпы людей нет

читайте пойнтс правильный ответ кто создает товар:

капиталист покупает средства производства и рабочую силу....а раз он это все купил .... то и товар есть его собственность и именно он его создал с помощью купленных им средствами производства и рабочей силы наемного труда,которые есть инструмент в руках капиталиста

наемный труд своими руками как инструмент делает товар , а создатель товара собственник средств производства
нельзя инструмент назвать создателем

учите пойнтс правильному пониманию роли капиталиста и наемного работника......для чего вам полезно осознать правильность моей Схемы движения и дележа материального потенциала в системе общество государство

А если у капиталиста все рабочие на аутсорсинг перешли? Например, дома каждый шьет варежки или клеит конверты, потом тащат капиталисту, он им - деньги.
В чем разница?
В вашем случае капиталист купил ср-ва производства, купил рабсилу, купил сырье.
В моем случае капиталист купил амортизацию средств производства, купил рабсилу, купил сырье, заключенное в товаре.
Купил или создал?

И вы будете упорствовать, что он что-то создает? Я еще поверю, что он создает атмосфэру вдохновения для своих рабочих, или создает благоприятные условия труда - то есть, свою часть живого труда в процессе производства продукта капиталист имеет. И за эту часть получает зарплату, которая тоже в составе цены проходит по графе затраты, по статье расходы.

ну кось, докажите правильность своего понимания

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

вам уже все сказано....
имеющий средства производства может принципиально обойтись роботами.... и наемный труд ему не нужен

капиталист всегда во всех вариантах покупает средства производства сырье и рабочую силу.....при этом ньюансы покупки рабочей силы решаются договором на куплю продажу рабочей силы
товар есть собственность капиталиста все им купленное остальное есть-капиталиста его инструмент для изготовления товара
создает товар собственник товара

если вам это надо доказывать.... то вам надо учить таблицу умножения и правила арифметики

при этом отмечу что вами пойнст намеренно частным вопросом ничего не определяющем в сути теории стоимости заваливается грудой слов суть темы

И что? не будет платить за рабсилу - это еще не значит, что он не осуществляет затраты. Имеющий роботов откуда их берет?

Ну вот. Можете ведь, когда захотите.

ага, а нюансы покупки средств производства и сырья решаются договором о покупке средств производства и сырья.
Очень глубокомысленное наблюдение. Только что оно дает в вопросе происхождения товара?

всё что купил капиталист есть собственность капиталиста, конешно же.
Право собственности переходит с каждым актом купли продажи. Причем, независимо от того, был ли заключен договор в какой-то форме. Достаточно того, что никто право собственности на приобретенное не оспаривает

Так что можно считать, что капиталист создает товар его покупкой за свою себестоимость, тем более, капиталист может купить товар и целиком, и полуфабрикатом, и на любой стадии готовности. Не купил бы - и товара бы не появилось.
Но тогда создает он товар не потому, что у него право собственности, а потому, что он осуществил правильные затраты за правильные товары. Товар создается из товаров путем их покупки. Для капиталиста, в общем случае, вовсе не владеющего секретом создания продукта предназначенного быть товаром, будет правимерным говорить именно о покупке исходных товаров, а не о создании.

Я даже больше скажу - есть капиталист и есть толпа людей.....нет товара. Потому что продукт, предназначенный стать товаром производят специалисты, владельцы способности к труду, а не толпа. Можно собрать всю толпу с болотно-сахарной площади, но она не сможет слепить например, паровоз. зато если у вас есть готовый коллектив специалистов паровозного дела, то никакого капиталиста не надо - продукт будет создан.
Какие выводы?
Можете задирать лапу где вам удобно, толко два других вопроса остались без ответа

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

товар производится принципиально и без наемного труда ..... что определяет то что товар производится его создателем ---собственником средств производства си рабочей силой используемые собственником как купленный инструмент



глупость несусветная...товар без процсса производства не может существовать



читайте следующее..... вдруг до вас дойдет
есть толпа в которой капиталист покупает нужную ему рабочию силу.... не нужных капиталист в толпе не покупает

пойнтс вы путаетесь в элементарных условиях ...



я вам уже сказал ранее что ваша болтология нужна вам только для того чтобы завалить вашими бессмысленным и не к месту рассуждениями суть вопроса

так что вам непонятно в моих работах и сообщениях.....?

у вас отсутствуют предметные возражения ..... значит у вас их нет...... и вы заняты нечеловеческим вашим упирательством и упрямством
------========================
Итак нет у пойтса предметных возражений следующему ранее пРочитанного пойнтсом моему сообщения:

Удивительно но факт

1--Люди не хотят признать очевидное что обмен или купля продажа всегда осуществлялась и осуществляется только при условии эквивалентного обмена ...... Неэквивалентных обменов не бывает в принципе
(естественно что при этом труд есть только один из факторов обмена и величина труда в обмениваемых товарах всегда в практике различна ......а равенство труда в обмениваемых товарах в принципе надо признать фактически невозможным )

2---Не хотят признать что любой даже единичный случайный произошедший обмен есть эквивалентный обмен
при этом стоимость при таком обмене является субъектвиной или индивидуальной
Не хотят признать что обмен по индивидуальной или субъективеной стоимости есть массовая практика в отличие от обменов по общественной стоимости которых практически не существует
Обмен по общественной стоимости есть практически теоретический случай
Так как общественная стоимость есть некая величина в реальных обменах практически не встречаемая (стоимость субъективная - индивидуальная каждого единичного случайного обмена может совпасть с общественной стоимостью но вероятность такого совпадения практически равна нулю)

Исходя из сказанного очевидно что ответ на вопрос откуда берется прибыль имеет ясный и очевидный ответ:
Во все исторические времена и разные общественные устройства системы общество государство при наличии свободного рынка прибыль в любом обмене соответственна разности в затратах живого труда в обмениваемых товарах
При этом количественно прибыль каждой конкретной сделки получаемая одной стороной сделки определяется соответствием этой разности в живом труде сумме других факторов сделки ....например пользы товара для второй стороны сделки товар которой требует большего количество труда на производство
Эту например пользу вторая сторона сделки преобразует в прибыль себе в последующей экономической Деятельности или эта польза будет реализована в личном потреблении

Итак:
1----Когда присутствовал только обмен товарами и прибыль материализовалась как слагаемое в количестве обмениваемых предметов для одной из сторон сделки
(другая сторона обмена-сделки получала при этом вместо прибыли эквивалент ей - прибыли в виде другого фактора обмена .... Например пользе товара . Чем определяется эквивалентность всякого произошедшего обмена)
При этом сама прибыль соответственна разности в количестве живого труда вложенного в производства обмениваемых товаров

2----Когда же появились деньги как посредник обмен превратился в подавляющем количестве случаев в куплю- продажу
Прибыль при этом стала иметь денежное выражение как одно из слагаемых в цене товара

Вопрос рассмотрен мною для общего случая который заведомо включает все многообразие частных случаев в которых всегда путаются обсуждающие

Вопрос ясен "как апельсин"

1. Лебедев В.Н. О некоторых (неизвестных) основах политэкономического процесса (междисциплинарный подход). СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm

2. Лебедев В.Н. Комплексно-факторная теория стоимости (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011.
ISBN 978-5-7422-2914-8
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

Лебедев, вам не надоело себя цитировать? Думаете таким образом добиться, чтобы кто-то читал ваши труды?
Вы быстрее добьетесь обратного эффекта.

Товар появляется тогда, когда кто-то хочет что-то купить или продать, то есть, обменять эквивалентно.
Не раньше и не пожжжжже. Поэтому говорить о производстве товара некорректно. Производится продукт, который, действительно, может производиться как с участием наемного труда, так и без него.
Если же говорить о производстве товара, тогда этим "производством" следует считать акт обмена. И только. "Производители" торговых и обменных операций производят товары.
Оба этих экономических действия - производство продукта и товара - находятся в разных сферах экономических отношений - отношений производства и отношений распределения соответсвенно. И их не надо объединять хотя бы потому, что произведенный продукт может не быть товаром, не подлежать эквивалентному обмену, а может быть распределен другим способом.

Да неужели? Вы, конечно же, имеете в виду производство продукта?
Какое производство открыл Бендер возле пятигорского провала? Между тем товар - право доступа он производил и продавал очень даже бойко. Можно встать у деревенского колодца с ружьем и мандатом и производить товар - доступ к воде, за который будут платить. Что производится в этом процессе?
Можно менять в одной деревне пять алтын за пуд яблок, а яблоки в другой деревне менять на десять алтын. Что при этом будет производиться, кроме прибыли в пять алтын?
Если в толпе есть необходимые специалисты, они могут сделать паровоз и без всякого капиталиста, без всякой продажи своей рабсилы кому бы то ни было.

лебедев, идите и распутайте те вопросы, что я задал, и на которые есть элементарные ответы.
А уж потом будете гундеть

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

Только дурак последний не читая труды имеет наглость им возражать
Так что если у вас есть разум то не следует демонстрировать эти ваши качества



Пойнтс зарубите у себя на носу
Товар производят на производстве ежесекундно...... До попадания его в сферу рынка его называют продукт
Но только полный профан может утверждать что процесса производства товара нет. И говорить об этом процессе некорректно....
вам пойнтс.....не достает сообразительности сообразить что процесс нахождения товара на пути до сферы рынка есть этап производства товара

Затрубите у себя на носу.....товара без процесса производства несуществует....

доступ к воде это не товар.... товар это вода а процесс производства в данном случае есть выставление этой воды на продажу



доступ к воде или к провалу это не товар.... товар это вода или услуга
организация доступа это процесс производства выставки продукта в сферу рынка

продукт до обмена должен быть доставлен в сферу рынка что есть процесс производства товара....
что пойнтс вам эта элементарная истина не понятна.?... а это вас характеризует






пойнтс еще раз убедительно показал насколько он ничего не понимает даже в элементарном

ему пойнсу не по уму сообразить что толпа даже обладая специалистами не обладает капиталом средствами производства организацией для того чтобы произвести товар




Пойнтс ваш гундеж по всем пунтам глуп и идет совсем не по моему посту Вт янв 24, 2012 12:22 am ......
.вы пойнтс находясь в пятом угле на горохе куда я вас загнал пишете многословные отмазки не по вопросу поднятому в моем посте

У вас пойнтс нет никаких вопросов на которые я вам не ответил.....ваше вранье очевидно
Вам пойнтс нечего возразить на этот мой пост предыдущий Вт янв 24, 2012 12:22 am

с ником "лебедев" строчит труды, которых никто не читает
как лебедев изобретает систему, которая уже изобретена тыщи лет назад и тыщи лет используется.

На производстве производят продукт. Лебедеву, профану и дураку, это по прежнему неизвестно
соображайте хоть соло, хоть дуэтом, но товар появляется еще до всякого производсва, не говоря уж про процесс нахождения.
отрубите себе уши, лебедев. Этим вы точно произведете фурор гораздо больший, чем всеми своими трудами
а разве здесь есть кто-то, кому интересны ваши посты, лебедев?
когда вы научитесь их писать, чтобы было интересно читать, вот тогда можете на них ссылаться.

Ваша система с краником, лебедев, просто отражение обычного привычного капитализма. Просто до вас ни один идиот не придумывал ей обоснований в виде СФК (или как там ваша хрень, неизмеримая и неуловимая как джо зовется?). Все капиталисты мира измеряют и примеряют только стоимости, которые получены в результате купли-продажи и более нигде. И только вы с Марксом пытаетесь напялить на неё связь с производством.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

этот ппойнтс пишущий абсолютную чушь типа того
что
товар существует до производства этого товара

есть просто больной..........на всю голову

отвечать на все его бредни не имеет смысла ....

================

Итак нет у пойтса предметных возражений следующему, ранее пРочитанного пойнтсом ,моему сообщению (от которого он -пойнтс бегает как заяц отмазываясь его абсолютными глупостями ):

Удивительно но факт

1--Люди не хотят признать очевидное что обмен или купля продажа всегда осуществлялась и осуществляется только при условии эквивалентного обмена ...... Неэквивалентных обменов не бывает в принципе
(естественно что при этом труд есть только один из факторов обмена и величина труда в обмениваемых товарах всегда в практике различна ......а равенство труда в обмениваемых товарах в принципе надо признать фактически невозможным )

2---Не хотят признать что любой даже единичный случайный произошедший обмен есть эквивалентный обмен
при этом стоимость при таком обмене является субъектвиной или индивидуальной
Не хотят признать что обмен по индивидуальной или субъективеной стоимости есть массовая практика в отличие от обменов по общественной стоимости которых практически не существует
Обмен по общественной стоимости есть практически теоретический случай
Так как общественная стоимость есть некая величина в реальных обменах практически не встречаемая (стоимость субъективная - индивидуальная каждого единичного случайного обмена может совпасть с общественной стоимостью но вероятность такого совпадения практически равна нулю)

Исходя из сказанного очевидно что ответ на вопрос откуда берется прибыль имеет ясный и очевидный ответ:
Во все исторические времена и разные общественные устройства системы общество государство при наличии свободного рынка прибыль в любом обмене соответственна разности в затратах живого труда в обмениваемых товарах
При этом количественно прибыль каждой конкретной сделки получаемая одной стороной сделки определяется соответствием этой разности в живом труде сумме других факторов сделки ....например пользы товара для второй стороны сделки товар которой требует большего количество труда на производство
Эту например пользу вторая сторона сделки преобразует в прибыль себе в последующей экономической Деятельности или эта польза будет реализована в личном потреблении

Итак:
1----Когда присутствовал только обмен товарами и прибыль материализовалась как слагаемое в количестве обмениваемых предметов для одной из сторон сделки
(другая сторона обмена-сделки получала при этом вместо прибыли эквивалент ей - прибыли в виде другого фактора обмена .... Например пользе товара . Чем определяется эквивалентность всякого произошедшего обмена)
При этом сама прибыль соответственна разности в количестве живого труда вложенного в производства обмениваемых товаров,

2----Когда же появились деньги как посредник обмен превратился в подавляющем количестве случаев в куплю- продажу
Прибыль при этом стала иметь денежное выражение как одно из слагаемых в цене товара при этом прибыль при купле продаже становиться функцией не только факторов труда

Вопрос рассмотрен мною для общего случая который заведомо включает все многообразие частных случаев в которых всегда путаются обсуждающие

Вопрос ясен "как апельсин"

1. Лебедев В.Н. О некоторых (неизвестных) основах политэкономического процесса (междисциплинарный подход). СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm

2. Лебедев В.Н. Комплексно-факторная теория стоимости (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011.
ISBN 978-5-7422-2914-8
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

Капиталист покупает средства производства, но не рабочую силу! Рабочая сила используется капиталистом для приведение в действие средства производства. Поэтому капиталист вынужден приглашать людей труда и оплачивать их труд. Это во-первых! Во-вторых, следует прежде ответить на вопрос: откуда у капиталиста взялись средства на покупку средств производства, а уж потом делать свои преждевременные и категоричные выводы.

Капиталист - это негодяй, который присвоил себе право единолично распоряжаться общественной собственностью и решать судьбы людей лишенных этой собственности.



Вы оба находитесь в порочном круге заблуждений. Не удивительно, что моя теория стоимости вами не воспринимается.

Не капиталист покупает, а производитель и потребитель товара. Капиталист тут лишнее звено.



Лебедев хочет, чтобы в нашем обществе оставались эксплуататоры и рабы. Ему плевать на тот аргумент, что процессы производства могут контролировать подготовленные обществом специалисты, а сам процесс производства может осуществляться не наемным, а свободным от произвола собственника трудом.


Невежество полнейшее.



Лебедев, если у вас размер добавленной стоимости определяется договором, а не научно обоснованными формулами, то вся ваша теория ни о чем должна быть выброшена на свалку. Вы бредите.


Бред! При чем тут собственник товара? Есть легитимный владелец товара, а не собственник. Капиталист себе единолично присвоил право распоряжаться частью общественного продукта, благодаря произволу и вопреки нормам справедливости, вытекающих из нравственности человека и общественной морали. Никто его собственником не назначал. Он сам себя собственником назначил, а вы, Лебедев, подобных мерзавцев пытаетесь тупо оправдать. Не хорошо.

вот еще один ....без ничего в голове

капиталист купил рабочую силу за цену равную величине заработной платы.
вы кулиберов не знаете элементарных вещей
что впрочем давно известно